わずか数年前まで、米国に最も近く、長年の同盟国であるカナダの併合を数百万人のアメリカ人が呼びかけるなど、想像すらできなかったことだろう。現職大統領がカナダを米国の「51番目の州」にすべきだと宣言し、大論争の中でカナダのアルバータ州を支配しようとする分離独立運動を公然と支援するなどという光景は、なおさらである。

しかし、それが今日の米加関係の実態だ。この状況は、アメリカ人が民主党のジェームズ・K・ポーク大統領に1844年の選挙公約を果たし、太平洋岸北西部のカナダ領を北緯54度40分線まで併合するよう求めた19世紀との比較を促す。オレゴン境界紛争当時（カナダが英国支配下にあった時代）、合言葉は「54度40分か戦争か！」だった。現在、共和党のドナルド・トランプ大統領の支持者たちは、選挙公約ではなく大統領の気まぐれに従っている。

ただし、決定的な相違がある。ポークは本物の草の根運動と向き合い、その要求を適切に処理した。1846年のオゴン条約により、米国の国境は北緯49度線に沿って西へ延長された。対照的に、トランプ氏によるカナダへの威嚇は、もっぱら彼自身の執着的な貿易戦争に由来する。その起源をたどることさえ難しい紛争について、貿易政策専門家でプログレッシブ・ポリシー研究所のエド・グレッサー博士はAlterNetに対し、「奇妙だ」と語った。

それでも、トランプ氏がカナダを米国の51番目の州と呼んだり、オンタリオ湖の改名を口にしたりして挑発すると、何百万人もの支持者がそれに同調する。

これが現在の米加関係に何を意味するのかをより深く理解するため、AlterNet上級編集者のマシュー・ロザ氏が、カールトン大学のパターソン国際関係特別講座教授スティーブン・M・サイドマン博士に話を聞いた。以下のインタビューは、明確さ、文脈、長さのために軽く編集されている。

「カナダ人を侮辱する最良の方法」

マシュー・ロザ： トランプ大統領がA、関税、B、侮辱、C、併合の脅しとアルバータ州分離への介入という三つのことを行った結果、カナダ人のアメリカ人に対する恒久的な見方はどのように変わりましたか？

スティーブン・M・サイドマン： 「恒久的」という言葉が正しいかは分かりません。トランプ氏の任期を超えてどれだけ続くか不明だからです。ただ、カナダのナショナリズムが数十年ぶりの最高水準に達していることは確かです。カナダ人はドナルド・トランプ、特に「51番目の州」発言に非常に強い怒りを抱いています。前回も関税があり、カナダ人は不満を抱いていましたが、今回はそれほど怒ってはいませんでした。カナダ人を侮辱する最良の方法は、彼らのことを単なる寒い地方のアメリカ人、つまり国境の北に住むアメリカ人だと告げることです。彼らは自分たちを異なる民族だと考えており、トランプ氏が「51番目の州」の話に集中していることが、最も苛立たしいポイントなのです。

ロザ： 米国が実際に併合しようとするのではないかと恐れているからですか？

サイドマン： そう考える人は相当数いると思いますが、それよりも侮辱のほうが大きい。カナダのアイデンティティへの侮辱です。カナダ人は実はまとまりがない。私がよく冗談で言うのは、カナダ人を団結させるのはホッケー、自らが平和維持活動を発明したという信念、そして自国の医療制度が米国より優れているという自負だけだということです。しかし四つ目があります。全員が「自分たちはアメリカ人ではない」と一致できることです。だから、ケベック人がカーニー氏とともに立ち上がるとき、それには意味があります。アルバータ州の分離主義は実は同州内でもかなり有害です。分離主義者であることは、トランプ氏と同じ陣営に立つことを意味し、それは人気を失う因になるからです。彼（トランプ氏）は、人々に「君たちはアメリカ人だ」と告げているわけで、全国で広く非難されています。カナダ人はそれを聞きたくないのです。

ロザ： 仮にトランプ氏がカナダを侵略するか、何らかの形でアルバータ州の分離を実際に支援した場合、一般のカナダ人はどう反応するでしょうか？

サイドマン： 後者のほうが可能性が高いので、そちらで考えましょう。トランプ氏がカナダの分裂を助ければ、それは非常に不評を買うでしょう。実質的に戦争と見なされるからです。現在これほど怒っている状況で、そんなことをされれば怒りはさらに増大します。

ロザ： まさにそれが、ウッドロウ・ウィルソン大統領を第一次世界大戦に米国を巻き込ませた要因です。ツィンマーマン電報は、メキシコ・アメリカ戦争で失った領土をメキシコが同盟国側につけば返還するとの約束で、ドイツ帝国がメキシコと交渉していたことを明らかにしました。ご存知でしたか？

サイドマン： その議論は知っています。ウィルソンが参戦した理由がそれだけだとは思いませんが、カナダ人は激怒するでしょうね。

ロザ： ツィンマーマン電報が参戦の理由であることには同意しませんか？

サイドマン： 理由の一つだったとは思いますが、理由そのものだったとは思いません。

ロザ： 間違いなく最大の直接的な引き金でした。

サイドマン： さて、今日の議論で重要なのは、トランプ氏がアルバータ州分離主義を公然と支援し、それが実際に成功した場合、米加関係が1812年戦争級の敵対関係に近づくということです。戦争にはならないでしょうが、今すでにカナダ人は旅行を控え、米国製品の購入を控えています。それが倍増、三倍増します。米国を旅行するカナダ人はいなくなり、少しでもアメリカ的なものを買う人に対して人々は非常に敵対的になるでしょう。

ロザ： 将来についてのあなたの見立てには同意しますが、先ほど話した過去について少し反論させてください。ツィンマーマン電報が米国の第一次大戦参戦の最大の直接的引き金だったかどうかではなく、現在の衝動を理解するために使える米加史の他の事例があるからです。もう一つ思い浮かぶのは「54度40分か戦争か」です。1844年に民主党が大統領選に臨んだ際、元下院議長のテネシー州出身の候補ジェームズ・K・ポークは「54度40分か戦争か」を掲げました。その一つとして、米国が太平洋岸北西部の現在のカナダ領の一部を取得するという考えです。

サイドマン： そうですね、それは誰の生きた記憶にもないので、今この時点では国境のどちら側でもあまり響きません。トランプ氏が2016年や2024年の選挙でカナダへの敵意を掲げて立候補したことは明らかにありません。米国内でカナダに関する何かを動員していたわけではないのです。これは、彼のファンたち——今は30％、25％、いずれにせよ今の支持基盤——が同調する類の話です。彼らは一緒に拍手するでしょう。アラスカでカナダへのブーイングを起こさせましたが、それは全アラスカ人ではなく、彼の集会に来る人たちだけでした。その数日前か前日に、侮辱する自分に拍手するほど愚かだと彼が言ったとき、彼らは拍手していました。

つまり、アメリカ人がカナダに対して抱いている現実の国内政治的不満は存在しないのです。だから、これがトランプ氏の任期を超えて続くとは思いません。アメリカ人が本当に気にかける話ではないのです。カナダ人にいつも伝える、アメリカ人がカナダをどう考えているかの例えはこうです。夕方のニュースの天気図を見てください。カナダはそこにありません。線が途切れ、その上は空白です。それがアメリカ人にとってのカナダなのです。だから、これがトランプ氏やその後継者への支持を動員したわけではありません。彼がさまざまな理由で執着しているだけで、米国民の間でも他のどこでも、実は響いていないのです。

「共通の利益」

ロザ： ここで反論させてください。先ほど挙げた歴史的な事例に基づいてです。現在を最もよく理解するには、歴史的な前例を見るべきだと私は考えています。「54度40分か戦争か」は、アメリカ人がカナダに対して公然と敵意を示すことが可能であることを示しており、したがってトランプ氏のレトリックやアルバータ政治への介入は、米国の国民性に何らかの根を持つと言えます。またツィンマーマン電報を持ち出すのは、米国が今アルバータで行っていることに明らかに類似した挑発によって世界大戦に参戦したからです。つまり、米加間には少なくとも短期的には重大な亀裂と敵対に至る歴史があるということを示したいのです。トランプ氏がいなくなればすべてリセットされるとおっしゃいますが、トランプ氏の後でも、あの時代のように事態が悪化しないと誰が保証できるのでしょうか。あなたの答えは「アメリカ人はあまり気にしていない」ということのようですが、どうしてそう言えるのですか？

サイドマン： どうしてか。まず、トランプ氏の支持率は現在非常に低い。30％です。世論の大きな支持の波などないのです。どの調査でもこれに対する多くの支持は見られません。最近見た調査では、貿易協定の決裂後、共和党員の38％程度がカナダに対する何らかの敵意を示していました。しかし共和党は米国人口の半分ではない。38％はカナダとの紛争挑発への幅広い支持を示す指標ではありません。私の大きな反論は二つあります。一つは、トランプ氏は歴史外れだということ。トランプ氏は米国政治と対カナダ政策の自然な進化ではない。1840年代から現在への直線的なつながりはありません。1930年代から現在、米加間には100年の途切れない友好がありました。

だから、繰り返しますが、これを気にかける世論の大きなうねりはない。両国の共通の利益、共通の価値観は、トランプ氏の任期を超えて何かが続くことに総じて反対に働きます。試みる人はいるでしょうか。いるでしょう。JD・ヴァンスは試みるかもしれませんが、彼にはカルト的信奉者に近い人々から支持を呼び集める同等の力はありません。米国民に本当に響く話ではないのです。これは彼個人の執着であり、以前から極右の大義だったわけでもない。2016年当時、トランプ氏のNATO批判については、それが票にどう影響するか気にする人はいないと考え、懐疑的でしたが、あれは国際機関に反対という右翼へのシグナルでした。

今回は何もない。本当にないのです。だからアメリカ人は深刻に受け取らない。笑い飛ばすのは、あまり深刻だと思っていないからです。カナダ人は非常に真剣に受け止めていますが、アメリカ人はそうではない。彼らにとっては冗談なのです。戦争が必要だと思わせるような現実の相違は見当たらない。響かないのです。

ロザ： それについて二つ質問があります。第一に、あなたはトランプ氏がいなくなれば、彼の教え——今や「米国はカナダを所有すべきだ」という教えも含めて——に従う彼の信奉者が将来政治問題を引き起こすことはないと想定しています。トランプ氏自身が去った後、別のトランプ主義者が権力を握らないとどうして確信できるのでしょうか。それが最初の反論です。二つ目の質問は、誰が後を継ごうと、トランプ氏はおそらく今後2年間権力の座にあり、その2年間で多くのことができるという可能性を考慮していない、ということです。

サイドマン： ええ、カナダ人も私も、この先2年間は非常に心配しています。トランプ氏がカナダへの強圧を続けることは間違いありません。だから、この先2年は心地よくないでしょう。二つ目の質問には簡単に答えられます。楽にはならない、と。この緊張レベルは続きますが……ひとつ起こりうること——実際かなり起こりやすい結末だと思いますが——は、トランプ氏が「まだディールメーカーだ」と証明するような取引を渇望することです。そして「カーニー、取引しよう」と持ちかける。カーニー氏は「分かりました。実質的に何も犠牲にしない取引をしましょう」と応じる。双方が勝利を宣言でき、紛争は収まる。

人々は忘れていますが、2018年、トランプ氏は北朝鮮との戦争寸前でした。彼が求めていたのは取引だけでした。だから金正恩と会った。金正恩が望んでのは米国大統領と対等な存在として認められることだけ。トランプ氏はその交渉カードを投げ捨てました。そして何を得たのか？何もです。非核化の進展を主張できたかもしれませんが、何も起きませんでした。彼はただ取引を宣言したいだけなのです。いずれ、トランプ氏は勝利を宣言する最も簡単な方法が、取引成立を言うことだと気づくかもしれません。カナダが米国の兵器システムを購入し、発動された関税率を現状より少し低い水準に引き下げるが廃止はしない、という取引です。

そして彼は、カナダ製品から米国市場を守ったと主張できる。カナダの政治家たちは「当面は合意に達した。トランプ氏が離脱すれば我々も離脱できる」と主張できる。それが最も起こりやすいシナリオかは分かりませんが、この先2年間の苦痛は覚悟しなければならないと思います。

「他の者たちが彼の教えに従う」

ロザ： 最初の質問についてはどうですか？

サイドマン： 要するに——

ロザ： トランプ主義者たちは現れます。彼の教えに従う他の人たちが現れます。

サイドマン： 競争は起こるでしょう。「MAGA宇宙」の次の王になろうと人々が競い合う競争は。それは起こります。しかし、その問題を支持動員に使うのでしょうか？米国に支持基盤がなければ使えません。彼らは別のものを見つけます。移民に戻る。人種差別に戻る。女性嫌悪に戻る。支持を得られる彼らの核となる争点に戻るのです。繰り返しますが、カナダはほとんどのアメリカ人にとって、極右にとってすら、重要ではありません。煽ろうとしても失敗します。カナダを叩いてもトランプ氏の人気は上がりません。支持基盤にも、その他の人々にも響いていないのです。

ロザ： 分かりました。次の話題に移ります。現在の政策への反対だけでなく、文化的に米国をどう感じているかを伺いたい。トランプ氏の二期目の出来事は、例えばイラク戦争中のジョージ・W・ブッシュ氏の政策に単純に反対していたときとは異なる形で、一般のカナダ人を米国から遠ざけたのでしょうか？

サイドマン： トランプ一期と二期の比較も必要だと思います。一期は厄介でしたが、今回は違いました。カナダ人はこれから米国政治を疑うようになるでしょう。米国の政治システムがこの問題で機能不全に陥るのを目にしたのですから。米国への敬意は低下し、米国外交への敬意も低下し、米国への依存を減らすため他国との協力を重視するようになるでしょう。米国はカナダにおける多くの政治資本を失ったと思います。ただ、カナダ人は他のどの国よりも米国を理解しているので、トランプ氏と付き合いのある普通のアメリカ人を区別する傾向があります。

カナダで嫌がらせを受けたアメリカ人は、不愉快なTシャを着て「アメリカ湖」だの何だの言っている人たちだけです。それ以外の、カナダに移住してくるアメリカ人は、トランプ氏を謝罪し、カナダ人は彼らを歓迎します。カナダ人がアメリカ人を憎むようになるとは思いませんし、ハリウッドや他のポップカルチャーを消費するのをやめるとも思いません。しかし米国政府は当面信頼されないでしょう。

ロザ： トランプ氏と米加関係で起きたことには、何かメリットはありますか？

サイドマン： 誰にとっての？カナダとカナダ人、それともアメリカ人？

ロザ： どちらでも。両方です。

サイドマン： 分かりました。米国にとっては完全に損失です。カナダから何も得られず、友好国を攻撃する姿勢を示してしまいました。それは国際的に、世界中で彼らのコストを引き上げると思います。カナダにとっては——トランプ氏は彼らが自分たちの「トランプ」を持つのを避ける手助けをしました。2024年、世界中で与党・現職がほぼ総敗北しました（ notable な例外はいくつかありましたが）。ですから、2025年にカナダの保守党が勝つ現実的可能性がありましたが、その選挙はトランプ氏の猛烈なスタート、DOGEやマスクなどあらゆるものが目に見えるものを破壊するさまが始まってから2〜3か月後に行われました。カナダは急転直下、そちらへ進まなくなった。非常にポピュリズム的な政権の可能性が敗北したのは一部には、カナダ人が「これは望まない。米国で起きていることが見える」と考えたからです。だからある意味、トランプ氏は我々をポリエーブルから救った。それはカナダにとって良かった。

現在、カナダの団結ははるかに高まっており、これは主に良いことだと思います。カーニー氏が「抵抗の声」となったことで、カナダは世界で少し影響力を増しました。人々はカナダ外交を気にしており、カーニー氏と付き合おうと国々が列をなしています。彼は発言し、貿易協定から距離を置くといった現実の行動を取る意思があるからです。それはプラスです。一方で、カーニー氏が国内で多くのことを許されているのはカナダにとってマイナスです。彼は我々の記憶する限り最も保守的な自由党首相です。多くの争点にとってそれはあまり良いことではありません。そしてカナダ経済は関税で大きな打撃を受けています。カナダにとって決して良いことばかりではありません。

ロザ： 最後の質問は、アルバータ州、あるいはケベック州の分離をトランプ氏が支援した場合、カナダ国民がツィマーマン電報の時に米国が感じたのと同じ種類の義憤を抱くかどうかです。あなたが私の第一次大戦史の解釈に同意しないことを突くつもりはありませんが、あれがウィルソンに宣戦を決意させた転換点だったことは理解しています。その前提を受け入れるなら、トランプ氏のカナダ分離運動への介入も類似の冒涜と見なされませんか？

サイドマン： カナダの世論にとって非常に、非常に怒りに燃えることになるでしょう。しかし、カナダが米国に宣戦布告することはないでしょう。力の非対称があるからです。戦争になればカナダが米国よりはるかに高い代償を払うことを我々は理解しています。だから戦争にはなりません。

ロザ： 戦争ではないかもしれませんが、カナダはすでにEUに接近を示しています。

サイドマン： そうです。カナダは貿易の多角化を進めています。これは20年、30年、40年続いてきたことで、米国への依存を減らすため他の貿易市場を開こうとしてきた。常に行われてきたことですが、今や政治的必然性を帯びています。だからEUに接近した。中国と同盟を組み米国に対抗するでしょうか？いいえ。聞くべきはEUではなく中国のことです。しかし、それは現実的ではありません。中国の価値観は米国やカナダと相容れない。選挙干渉を行い、カナダ人を弾圧してきた。中国との協力には限界がある。同様の状況——カナダが同盟を切り替え中国に加担する——は起こらないでしょう。

ロザ： ここで再び「54度40分か戦争か」に戻ります。米国は常にカナダへの権利という観念を持ってきました。180年経ってその精神が復活した今、カナダは米国の意図を本当に信用できるでしょうか？

サイドマン： 復活はしていません。そこがあなたの誤りです。トランプ氏と、トランプ氏だけです。これは米国民に人気のある話ではありません。

ロザ： 人気はないでしょうが、今やオンタリオ湖を「アメリカ湖」と呼ぶ強硬なトランプ支持層が存在します。

サイドマン： あれはトロールだからです。人を怒らせたいだけ。実体などない。人々が投票で決める話ではありません。次の大統領候補指名で4人の共和党員が争い、3人が親カナダ、1人が反カナダだったとしても、反カナダの候補がその立場によって票を一票も多く得ることはないでしょう。米国の世論に響かないのです。1840年ではない。この数百年で状況は変わりました。あなたは私にこれについてインタビューしている。これが私の立場です。好きなように書けばいい。

**ロザ：**いえ、世論の点でトランプ氏が間違っていることに異議はありません。私が言いたいのは、世論で間違っていても問題ではない、なぜなら彼は独裁者のように振る舞うつもりだからです。そして仮に彼が権力を失っても、彼の信奉者たち——あなたの言葉を使わせてもらえば、私もよく使いますが——は彼の考えを広め続けるでしょう。それが彼らを彼に引き寄せた理由なのですから。

サイドマン： いいえ。繰り返しますが、同意できません。この信奉者たちに響くのは別のものです。これは本当に重要なことではないのです。

本記事はAlterNetが公開したインタビューに基づく。原文：「'Best way to insult Canadians': How Trump cracked a questionable code」。