こちらに音声、動画、書き起こしがあります。こちらがエピソードの要約です。

ルーク・ブルジスは、ウォール街を2年で離れ、20代でいくつかの成功した会社を立ち上げた後、司祭職への道を歩むためローマの神学校で3年を過ごしました。現在は Cluny Institute を運営し、Catholic University で教えています。彼の著書 Wanting は René Girard を一般読者にも理解しやすくしたもので、新著 The One and the Ninety-Nine は、社会的伝染の時代における自己と群衆の力学へとミメーシス理論を展開しています。

彼は Tyler とともに、悲観主義の時代は終わりつつあるのか、特に英語圏がなぜこれほど不幸そうなのか、Dostoevsky と Thomas Mann のどちらが現代性をより的確に診断しているのか、自著がどのような読者を台無しにしてしまうのか、なぜ AI が社会的伝染を弱めると考えるのか、Anthropic と Claude の constitution についての相談をためらった理由、効果的利他主義が見落としているもの、男女が離れつつある理由、アメリカのあらゆる都市で彼が資金を出したいもの、摩擦を再導入する意義、迷える羊のグノーシス的解釈がいまの時代を説明するのか、Rod Dreher の「離脱」について何が正しいのか、ジェノヴァがなぜイタリアで最も過小評価されている都市なのか、告解の時間が教会について何を明らかにするのか、イタリア人が自分たちのカトリシズムに疲れて見える理由、なぜ司祭にならなかったのか、Ross Douthat との違い、悪魔祓い師が増えているように見える理由、右派における突然のミメーシス的反ユダヤ主義、自分が23歳のときに嫌っていたであろう本、シリコンバレーの何を密かに評価しているのか、なぜミシガンが彼の中から離れないのか、元の Cluny が現代のタレント・ネットワークに何を教えうるのか、自らの死にどう向き合いたいのか、次に何をするのかなどについて語りました。

抜粋:

COWEN: 私がそれをするとは言っていませんが、あなたの逃避幻想はどんなものですか。私の一つは、メキシコの三級都市に住むことです。実際にはしませんが、時々考えます。生活費はとても安く、食べ物は素晴らしいでしょう。スペイン語も上達できるかもしれません。

BURGIS: それは、家族とともにジェノヴァへ移り、米国の収入を得ながらイタリアで暮らすことです。私はイタリアが大好きです。食べ物も、人々も、文化も大好きです。あそこにいると気持ちが軽くなります。もっと笑います。夕食の時間も遅いです。すべてが好きです。おそらく、主にイタリアで暮らす、少なくともそこを拠点にする、イタリア語を磨く、働く時間を減らす、という形になるでしょう。

COWEN: なぜジェノヴァなのですか。素晴らしい都市です。ある意味では、まだ中世的ですよね。

BURGIS: 中世的です。私はイタリアで最も過小評価されている都市だと思います。

COWEN: イタリアでは、という意味で、ええ。私も同意します。そうです。

BURGIS: 私は最も過小評価されている都市だと思います。あなたも同意している。

COWEN: 私は妻をそこへ連れて行きました。彼女は驚いていました。「どうして誰もジェノヴァに行かないの？」と私に言っていました。

BURGIS: Cinque Terre に近いんです。高台にある都市で、魅力的な歴史があります。今でも非常に機能的な港湾都市です。スペインが大国だった時代には、イタリアで、ひいてはおそらく世界で、実際に最も重要な都市でした。非常に国際的です。少し Marseille を思い出します。縦に広がる都市で、息をのむような眺望があります。そこにいる人々はあまり観光客慣れしていません。現地のイタリア人も、観光客のあなたにあまり関心がないように見えます。とても、とても居心地がいいんです。イタリアの他の多くの素晴らしい場所にもとても近い。Torino にも比較的簡単に行けます。Slow Food movement が生まれた Bra を含むあの一帯は、あらゆる場所に手が届く距離にあります。私が知る限り、イタリアに行く人でジェノヴァに行く人はいません。私は皆に強く勧めています。「どうかジェノヴァに行ってください」と。

COWEN: 私は例外ですね。妻は近くの小さな町に住みたいと言うことがありますが、私たちはメキシコの三級都市に行く予定なので、それもしません。私はときどき北イタリアを、ミメーシス的欲望のための異なる次元がより少ない場所だと考えます。つまり、より多くの人が同じような服装をしている。ステータスの次元が少なく、アメリカよりも変わり者の余地が少ないのではないか、と。あなたはそれを本当だと思いますか、それとも私の見方がずれていると思いますか。Paris も少しそうです。イタリア人男性がどんな靴を履くべきか、ある種の通念があります。彼らはそれを履き、それは素晴らしく、しかもこちらより実際には手頃です。いくつかの点では同質性があります。

おすすめです。さらに、Luke の新著 The One and the Ninety-Nine: Forging Identity in an Age of Social Contagion もぜひご覧ください。

My excellent Conversation with Luke Burgis の記事は Marginal REVOLUTION に最初に掲載されました。