長期從事倡議與政治組織工作的羅斯·莫拉萊斯·羅凱托表示，圍繞川普總統建立的政治聯盟正面臨新的壓力：部分知名「男性圈」影響力人士開始與他保持距離，另一些則正在服刑。

AlterNet報導指出，若沒有所謂「男性圈」影響力人士的熱烈支持，川普「根本不可能當選，更不可能再度當選」。這個群體涵蓋播客主持人喬·羅根、前童星傑克·保羅、右翼活動人士勞拉·盧默，以及自稱「皮條客」的安德魯·泰特。

「男性圈」這個非正式稱呼，指的是一個主要以男性為受眾的龐大網路生態系。其內容可能融合右翼政治意識形態、健身建議、心靈指導與流行文化評論。其中許多最具知名度的人物，在社群媒體與傳統媒體上擁有數百萬粉絲。

部分影響力人士曾讓支持川普成為文化潮流，同時降低其受眾對前總統喬·拜登的支持意願。在川普輸掉2020年總統大選並試圖推翻結果後，多人仍力挺川普。但在2024年協助川普重掌權力之後，有些人（包括羅根）已對他降溫，另一些人（包括泰特）則身陷囹圄。風險不僅限於川普本人：正如這場訪談所揭示，懸而未決的問題是，文化與政治右翼會團結在另一位人物周圍、以不同形式重整，還是使共和黨一分為二。

為探討「男性圈」的發展及其與川普的關係，AlterNet專訪了羅凱托。他在倡議與選舉政治領域的職業生涯超過20年，包括在德州參與州及地方選戰（例如胡安·卡斯特羅2005年首次競選聖安東尼奧市長）、為約翰·愛德華茲與比爾·理查森的總統競選進行組織工作、擔任政治顧問，並共同創立招募進步派年輕候選人參選基層職位的Run for Something。羅凱托現任Equimundo的首席倡議與文化變革長，該非營利組織致力於與男性及男孩合作推動性別平等與健康的男性氣質。

當AlterNet就羅凱托的觀察向川普總統提問時，白宮發言人戴維斯·英格爾表示：「歷史上沒有任何一位總統比川普總統為年輕男性做出更多貢獻。他正不知疲倦地創造就業、抑制通膨、提高住房可負擔性等。總統不僅在美國，也在全世界取得了歷史性進展，而隨著他的議程持續發揮作用，這只是個開始。」

以下由AlterNet進行的訪談為求清晰、脈絡與篇幅，經過輕度編輯。

什麼是「男性圈」？

**羅茲薩：**您是否同意，「男性圈」一個適當的工作定義是：以男性為對象的政治內容，意識形態上屬極右翼，並傾向利用男性自身在經濟、性別與社會層面的弱點？您同意這樣的基本描述嗎？

**羅凱托：**同意。我唯一想補充的是，我認為它不只是政治性的。它往往包含非政治性的內容，範圍會超越政治。但大體上我同意這個說法。

**羅茲薩：**它包括健身、心靈與流行文化分析，範圍相當廣。

**羅凱托：**是的。

**羅茲薩：**我為這次訪談將「男性圈」影響力人士分為四類，每類四人。我會逐一說明，然後請您分析每一類人物特質的定義。

第一類是身陷囹圄的「男性圈」影響力人士：目前正在服刑或被羈押的人，包括安德魯與特里斯坦·泰特兄弟，他們在邁阿密被羈押，等待引渡至英國。他們尚未被定罪。這一類還包括韋斯·華生，他在邁阿密-戴德郡就加重傷害罪認罪，並在布勞沃德郡面臨涉嫌毆打一名女性的另行指控。最後是羅素·布蘭德，他最近因強姦與性侵被定罪，正被羈押等待移監執行十年半的刑期。

第二類是羅根圈，包括喬·羅根、西奧·馮、安德魯·舒爾茨與東尼·辛奇克利夫。

第三類是Rumble圈，包括提姆·普爾、Fresh and Fit，以及史蒂文·克勞德。

第四類是川普圈：與總統直接結盟的人，包括伊隆·馬斯克、羅根與傑克·保羅兄弟，以及勞拉·盧默。

您對這些分類有何看法？

**羅凱托：**第一類，也就是那些坐牢的人，這個框架很有意思。遲早可以把最近被控強姦的健身影響力人士Clavicular也納進去。你大概遲早能把他歸入那一類。

除了被控犯罪和屬於「男性圈」之外，我不確定他們之間還有多少共同點，但這是個有趣的分析。我之前沒怎麼想過。

我認為羅根的分類相當合理。這些人讓受眾自行挑選意識形態。他們有時涉及政治，往往不涉政治，但帶有政治視角。人們常談論「左翼的喬·羅根」。喬·羅根在2016年表態支持伯尼·桑德斯。

我認為這些人在意識形態上相當靈活。他們真正在意的是盡可能賺錢，並順應當下的文化氛圍。這並不代表他們沒有在為有害言論提供平台或發表有害言論。我認為保羅兄弟可以歸入好幾個不同的類別。

**羅茲薩：**我把保羅兄弟歸入與川普結盟的一類，是因為他們和盧默、馬斯克一樣，能直接接觸總統。

**羅凱托：**是的。我認為他們不如馬斯克或勞拉·盧默那類人那麼政治化。勞拉·盧默是政治動物。但保羅兄弟出席了那場拳擊之夜，並直接與政府結盟。

我其實認為保羅兄弟正開始與政府保持些許距離，因為他們開始意識到這對他們的品牌不利。再說，這些人當中許多更在意賺錢而非意識形態。但這確實是個有趣的分類。有些分類讓我覺得「對，說得通」，有些則讓我覺得「我以前沒這樣想過」。

**羅茲薩：**您還沒談到的是Rumble圈：在Rumble平台上的人，例如Fresh and Fit、克勞德與普爾。

**羅凱托：**這個分類對我來說也說得通。我沒提它是因為它同樣直觀合理。這個分類成立。

**羅茲薩：**以下是我這樣分類的原因。相信您看得出來，我對這個主題做過研究。

**羅凱托：**是的。

**羅茲薩：**這些類別代表他們影響他人的不同方式，或失去影響力的不同途徑。泰特兄弟、華生與布蘭德因入獄而幾乎不剩任何影響力。我知道他們仍有死忠粉絲緊盯他們從社群媒體帳號發出的隻字片語，但一般而言，他們的影響力已因監禁而大幅受限。這是「男性圈」影響力人士的一類。如您所指出，Clavicular正使這一類持續擴大。

接著是像喬·羅根這樣的人，他們因為靈活、不受意識形態僵化驅動而更具主流吸引力。他們是投機的。再來是Rumble圈，我認為他們立場堅定地政治化：永遠無法將政治從其品牌中剔除的人，包括普爾、Fresh and Fit與克勞德。

最後是川普圈，由能直接接觸總統的人組成。我唯一可能做的調整是把喬·羅根放進川普圈，但那樣我就得把他從羅根圈移除。

羅凱托：[笑]

**羅茲薩：**總結來說，我認為我已涵蓋年輕男性被引入「男性圈」的大部分途徑：透過與總統及其推手的直接政治接觸；透過Rumble、Kick、Truth Social、OAN與Newsmax等極右翼平台以及無數YouTube頻道；或透過喬·羅根圈子裡的主流播客。您同意這個分析嗎，還是我漏掉了誰？

**羅凱托：**我認為還有更上游的人。許多科學類播客完全不涉政治。我認為安德魯·胡伯曼屬於這一類。他不政治，卻成為喬·羅根等人的漏斗頂端。

人們會沿著一條鏈條往上走。它不一定呈線性，但人們確實會被逐步引導。他們可能從聽非常主流的科學、體育或其他利基內容開始，接著轉向內容相似但政治色彩略濃的播客，最後接觸到極右翼內容。

還有些更上游的人，並非刻意為之，卻單純因為存在於網路上而成為漏斗頂端。如果你和安德魯·胡伯曼談這件事，他會說：「我不是在做這個。」但透過路徑分析，可以看到人們如何從A點走到B點。

川普還能倚賴「男性圈」嗎？

**羅茲薩：**這對川普總統及其影響力人士生態系會造成什麼影響？如果其中四分之一的人身陷囹圄，另有四分之一正在離棄他——分別指被監禁的那一類與羅根圈——川普的政治運動會因此壯大還是崩解？

**羅凱托：**我認為他的政治運動已經崩解了，而我不確定他還有多少重建的餘地。我更想探討的是，這些運動如何重組，以及是否會圍繞其他人重組。

川普在共和黨內做了一件獨特的事：他團結了文化右翼與政治右翼。前任候選人曾部分做到這一點。老實說，回溯到雷根，布希有某種程度的做到，但真正首次凝聚文化與政治右翼的是雷根。

這些群體彼此並不特別喜歡或信任對方。所以我在想，是否有人能再次團結這些群體，以略為不同的樣貌重建這個聯盟，因為它不會再像川普時代那樣。或者這些群體會分崩離析，使共和黨一分為二？我們還不知道答案。我認為2028年總統大選週期會告訴我們結果。

我會非常提防塔克·卡爾森，因為他是那種能再次團結這兩個群體的人。我認為像JD·范斯或馬可·盧比奧這樣的傳統政治人物大概做不到。或許川普的某個子女可以。但這取決於2028年選舉週期的發展。

對我而言，川普在政府體制內行使非制度性權力的能力——他對文化的大規模影響力——正接近尾聲。我認為這次選舉週期顯示，人們的民生議題比任何單一人物，甚至比他們可能對某位民選官員產生的好感更重要。

**羅茲薩：**感謝您的詳盡說明。但我也需要知道，您打算如何影響2028年的選舉敘事。畢竟您是White Dudes for Harris的創辦人。我的感覺是，您不會袖手旁觀。

**羅凱托：**我現在的全職工作是擔任Equimundo的首席倡議與文化變革長，這是一個501(c)(3)組織。我們與年輕男性進行大量線上工作，這也是我在邁向2028年選舉週期時將主要投入的領域。

一個重點是，我們正進入美國政治中選民結構比以往任何時候都更鬆動的時代。我的意思是，對政黨或政治結構的黏著度可能是我一生中所見最低的。

從2024年到2026年這次期中選舉，年輕男性從共和黨轉向民主黨的幅度達40個百分點。我認為這些數字會持續波動，直到兩件事發生。第一，某個政黨真正為他們交付成果。第二，我們正視使男性特別容易受怨憤政治擺布的根本問題。

這正是我投入時間與精力的工作方向：思考如何使男性，特別是年輕男性，對怨憤政治產生免疫力。

**羅茲薩：**一個線索或許是幫助他們看穿「男性圈」的謊言、羅根圈的投機、Rumble圈的極端主義與川普圈的政治操作，也幫助他們理解華生、泰特兄弟與布蘭德這樣的人理應入獄。讓年輕男性看到這些並理解它們，會帶來改變。但問題是，如何讓他們理解？

**羅凱托：**有幾種方法可以著手。首先，你必須走近人們所在的位置。這意味著不帶批判，並以同理心與關懷為出發點。

我寫過一篇關於「康乃爾七人」的文章，我認為同樣的觀念適用：大多數人並非生來就是怪物。社會及其中的結構告訴人們可以且應該如何行動。我們需要創造不同的詮釋，說明男性氣質與成為一個男人可以意味著什麼。我們需要建立讓人們真正能以不同方式行事的條件。

方法是與直接面向年輕男性乃至更廣泛男性群體傳達訊息的人合作。這些人大多不涉政治，包括製作遊戲、體育與健身內容的人。人們在網路上的哪裡，我們也需要在哪裡。

我們不應透過意識形態的稜鏡來做這件事。我們應該問的是：我們如何以某種方式幫助改善這些男性的生活——無論是幫助他們建立線下社群、經營社交連結，或滿足其他需求。

政策工作與政治工作顯然必須進行。這是必須做的。但我個人最感興趣的，是更上游、能走近男性所在位置的工作。

來源：AlterNet