這裡有音訊、影片與逐字稿。這裡是節目摘要：

Luke Burgis 在華爾街工作兩年後離開，又在二十多歲時創辦了幾家公司，之後轉身前往羅馬神學院，走上成為神父的道路，並在那裡度過三年。他現在經營 Cluny Institute，並在 Catholic University 任教。他的著作 Wanting 讓 René Girard 變得更容易為一般讀者理解；新書 The One and the Ninety-Nine 則把擬態理論帶入一個社會感染時代中的自我與群體動力。

他與 Tyler 討論了悲觀時代是否正在結束、為何特別是盎格魯世界顯得如此不快樂、Dostoevsky 或 Thomas Mann 誰更能診斷現代性、自己的書會毀掉哪一類讀者、為何他認為 AI 會讓社會感染變弱、他為何不再考慮與 Anthropic 合作處理 Claude 的 constitution、有效利他主義忽略了什麼、男女為何正在分化、他會在每一座美國城市資助什麼、重新引入摩擦的理由、是否可以用對失羊的諾斯替式解讀來說明我們的時代、Rod Dreher 對退隱之道的哪些看法是對的、為何熱那亞是義大利最被低估的城市、告解時間對一間教堂意味著什麼、為何義大利人似乎厭倦了自己的天主教信仰、他為何沒有成為神父、他與 Ross Douthat 的差異、為何驅魔師似乎正在增加、右派上突然出現的擬態式反猶主義、他 23 歲時會討厭的那本書、他暗中欣賞矽谷的什麼、為何密西根從未離開他、原本的 Cluny 對現代人才網絡有何啟示、他希望如何面對自己的死亡、他接下來要做什麼，以及更多內容。

摘錄：

COWEN：我不是說你真的會去做，但你的逃離幻想是什麼樣子？我自己的其中一個幻想是去墨西哥的一個三線城市生活。我不會真的去做，但有時候我會想一想。生活成本會非常低，食物會很棒，我還可以提升西班牙語。

BURGIS：對我來說，那就是和家人搬到熱那亞，賺美國的收入，住在義大利。我愛義大利。我喜歡那裡的食物、那裡的人、那裡的文化。我在那裡會感覺更輕盈，笑得更多。我們會更晚吃晚餐。我喜歡那裡的一切。大概就是住在義大利，至少把那裡當作主要據點，重新加強我的義大利語，少工作一些。

COWEN：為什麼是熱那亞？那是一座很棒的城市。某種程度上，它仍然帶有中世紀氣息，對吧？

BURGIS：它是中世紀的。我認為它是義大利最被低估的城市。

COWEN：我的意思是在義大利，沒錯。我同意。是的。

BURGIS：我認為它就是最被低估的城市。你也同意。

COWEN：我帶我太太去過那裡。她非常震驚。她跟我說：「怎麼沒有人去熱那亞？」

BURGIS：它離 Cinque Terre 很近。那是一座地勢很高的城市，歷史非常迷人。它仍然是一個運作良好的港口城市。在西班牙還是強權的時期，它其實是義大利、甚至可以說是世界上最重要的城市。它非常國際化，讓我有一點想起馬賽。它是垂直發展的，視野令人驚嘆。那裡的人不太像觀光客區的人。當地的義大利人似乎對你這個觀光客沒什麼特別反應。整體感覺非常非常有家的味道。它又離義大利很多其他很棒的地方非常近。你可以相對容易地去到 Torino。上面那一帶，Bra，也就是 Slow Food 運動起源的地方，你幾乎和一切都在觸手可及的距離。據我所知，去義大利的人沒有人會去熱那亞。我都會懇求他們，說：「拜託，一定要去熱那亞。」

COWEN：我是例外。我太太有時會說想住在附近更小的城鎮，但我們不會這麼做，因為我們已經排定要去墨西哥的一座三線城市，不過那個也不會去。我有時會把北義大利想成是一個擬態欲望不同面向較少的地方。也就是說，更多人穿得一樣。地位面向比較少，和美國相比，也許給怪人的空間更小。你覺得這是真的，還是我看錯了？巴黎也有點像這樣。義大利男人該穿什麼鞋，有一種既定概念。他們照著穿，而且看起來很棒，而且其實比這裡便宜得多。有些東西確實比較一致。

推薦閱讀，也請留意 Luke 的新書 The One and the Ninety-Nine: Forging Identity in an Age of Social Contagion。

〈My excellent Conversation with Luke Burgis〉一文最早刊登於 Marginal REVOLUTION。