Rodgers Mwijukye 與 Ronald Asiimwe 認識的時間已經久到足以意見不合，卻不會把事情鬧大。兩人於 2015 年在烏干達讀高中時相識，後來進入同一所大學，卻修讀了指向截然不同職涯的科系。Mwijukye 主修水利與灌溉工程；Asiimwe 主修電腦科學。

Mwijukye 原本打算繼續升學，或許攻讀博士，之後在學術界或公共服務領域發展。Asiimwe 則是那種最喜歡待在電腦前的軟體型人物。然而，農業始終把兩人拉回同一個問題。

在烏干達，數百萬農民仍依賴降雨種植糧食。對位於乾旱易發地區的農民來說，一個失敗的雨季，意味著歉收，也意味著家庭收入與糧食的流失。Mwijukye 受過的訓練，正是能幫助農民降低對雨水依賴的工程專業。

兩人於 2023 年共同創立 Drought Guard Africa。這家公司為鄉村農民、難民安置區與服務不足社群設計並安裝氣候智慧型灌溉、潔淨水與太陽能系統。

但要建立技術，比說服農民信任它還容易。許多農民世代都以相同方式耕作；再巧妙的新灌溉系統，若看不到它在別人的農場上運作，意義就不大。

Mwijukye 說：「人們相信他們認識的人所講的成功故事。」

這句話概括了他們一路走來的經驗：在一個資本、文件與基礎設施都可能成為門檻的市場裡，工作不只是發明解方，而是證明它們能在原本要服務的地方被採用、獲得融資並持續運作。非洲也許有技術，但更難的問題，是把技術真正帶進能改變糧食生產方式的農場。

本次訪談已為篇幅與清晰度進行編輯。

如果你們兩人從未相遇，你們的人生會走向哪裡？

Mwijukye： 我想我大概會去做公共服務，或繼續念書。我拿的是水利與灌溉工程學士學位，我一直覺得自己可以讀碩士，再讀博士，然後也許進入學術界。或者我也可能會在水利與灌溉相關的公共服務領域工作。

Asiimwe： 我不知道他為什麼這樣說，因為事實是，他在我加入之前就已經創立了這個項目。他不是因為我們在一起才進來做這件事的。

我們在一起超過 10 年了。2015 年在高中相識，之後一起讀到 Senior Six。後來我們走上不同道路，但最後又進了同一所大學。我讀的是電腦科學，但我總是會去他的房間。

如果我們從未相遇，我想我最後還是會進入農業領域。我在大學做的大多數專案都與農業有關。在這之前，我們也共同創辦過一個青年 NGO。我現在仍然是其中一員，只是投入的時間少了很多，因為我現在大部分心力都放在這裡。

你們第一次意識到，對方不只是優秀的合作夥伴，而是可以把職涯、甚至名聲交託的人，是什麼時候？

Mwijukye： 對我來說，要回到 2015 年我們在高中相遇的時候。那時候我們幾乎什麼都一起分享。從 2015 年到大約 2021 年，關係都只是純粹的友情。我們總是在一起，所以非常了解彼此，幾乎什麼都能互相信任。

這也讓我更容易把願景和他分享。他很快就說：「對，我們可以做這件事。」

Asiimwe： 經過 11 年後，他對我來說就像兄弟一樣。就算沒有這門生意，我們還是會很親近。我可以待在他的房間，我們可以分享幾乎一切。當初讓我們走到一起的不是商業，本質上它更像是這段友情的延伸。

你們一開始最受挫、但後來變成公司最大優勢的，是對方哪一點？

Mwijukye： 說到找潛在投資人、補助或其他機會，那不是他的強項。我會跟他說：「你看，這些事大多可以用 LinkedIn，很多人都在分享機會。你只要讓自己保持可被找到，持續去找就行。」

即使我找到機會，後續跟進和提交申請也不是他的路數。他比較偏技術，喜歡坐在電腦前寫程式。

後來我發現這其實很有幫助，因為我們的分工變得很清楚。我知道他能做那一塊，所以我就得做這一塊。如果我有一天沒有滑 LinkedIn、沒有看各種群組找機會，我會覺得自己像是少賺了一百萬。我負責找出適合我們的機會並完成申請。

Asiimwe： 對我來說，是他的決策方式。有時候他看起來像個獨裁者。我比較傾向客觀看事情，會問：「你對這件事的感受是什麼？」而他那邊有時候就是：「我們就做吧。」

但我也發現，只要他非常相信某件事，他就會全力投入。他說出口的事情，他就會推動並支持。這已經成為業務的一項優勢。

你們花了很多年幫別人解決問題。當你們快要放棄時，是誰幫你們解決自己的問題？

Asiimwe： 我們是在解決農民的問題，不過我們自己也受益，因為這就是生意的營收來源。

在我的成長過程中，很多人都幫過我。小時候，我的家庭並不算中產階級，要進好學校和大學很不容易。但我一路靠獎學金走過來。我是靠獎學金讀完高中，也靠政府獎學金上大學。

所以我覺得，一直都是別人在幫我解決問題。某種程度上，這也是我想幫別人解決問題的心態來源。現在我可以把這份熱情和商業結合起來。

Mwijukye： 我的大哥一直非常重要。他在冷藏業工作，也幫我建立起一種信念：世界上的錢其實足夠多，只要你找出真正的問題，並且把自己組織好去解決它，投資人是願意支持你的。

一開始，我們沒有足夠的錢來運轉公司。那段時間很難熬，因為沒有支持，很容易就會撐不住，開始懷疑「也許這條路不適合我」。我哥哥一直鼓勵我。凡是需要財務支援的地方，他都會投入一些錢，因為他理解這個願景，也相信這個想法。

每個創辦人都有一個如果可以就想重來的決定。你們的是什麼？

Asiimwe： 聘用朋友。我們團隊裡曾有一些後來變得很有問題的人。舉例來說，有一個人，我覺得他做事不夠真誠，有時候還會坑公司。但他是我們的朋友。

聘用朋友會讓經營公司更困難，因為當事情不順利時，很難把他們移除。如果可以重來，我們大概一開始就不會錄用他。

Mwijukye： 我同意。當某個人沒有照該做的事情做時，友情真的會讓商業變得很複雜。因為彼此是好朋友，就更難把問題純粹當成商業問題來處理。

如果明天你們交換角色，誰會比較吃力？為什麼？

Asiimwe： 我會比較吃力。從這段對話，你大概已經看得出來，大多數那些決策都是他做的，而且他真的很擅長。

Mwijukye： 他也沒有參加過太多這類會議和高峰會。他喜歡待在電腦前寫程式。

Asiimwe： 但根據經驗，我想我還是能應付。有時候我們的角色會重疊。當他不在時，我會代替他做一些事情；他也會替我做我的部分。

你們都在經營希望。自從創業以來，你們感到最絕望的是什麼時候？

Mwijukye： 對我來說，大概是 2024 年初。很多農民想要新的系統，需求很大，但我們現有農民帶來的營收不足以支撐供應。我們試著向銀行尋求外部融資，但拿不到，因為銀行要求我們提供文件和資產，而我們沒有那些東西。

那段時間真的非常艱難。你會開始問自己：「我當初到底為什麼要做這個？」後來我們找上我哥哥，他向公司投入了一筆貸款。這幫助我們撐過缺口，直到拿到一些補助資金。

Asiimwe： 對我來說，是 2023 年剛開始的時候。那時候我們幾乎沒有資本，前進方向也不太說得通。我們手上的資源做不到我們想做的事。我一直在想：「我們真的在做對的事嗎？還是我只是又浪費了一年？」

Mwijukye： 剛開始的時候，所有事情在紙面上都很好看。你會想：「是的，這個解方會帶來奇蹟。」但你還沒有測試社區是否真的會採用它。

這些人一輩子都依賴雨養農業。你走過去告訴他們：「這可以改變你們的農作方式。你們不必再依賴下雨。」他們不會立刻相信你。

你必須先培訓人們。你需要示範點。有時你還得帶著地方政府官員或推廣人員一起去。你安裝一套灌溉系統，讓大家看到它在他們認識的人身上真的有效。人們會相信他們信任的人的成功故事。這是最難學到的教訓之一。

離開董事會會議室和投資人會議後，你們最喜歡聊的是什麼，完全跟新創或氣候無關？

Mwijukye： 足球。我是 Manchester United 的球迷。

我也不是很喜歡待在人很多的地方。我喜歡獨處。週末只要有網路、有電、還有電視，我可以整個週末都看 Manchester United，還會去看別的隊伍輸球。等你回過神來，一天就過去了。這基本上就是我工作之外的生活。

Asiimwe： 我的嗜好比較偏實作型。我不太喜歡只看，我比較喜歡親自參與。如果是足球，我會下場踢；我也打籃球，還會玩室內遊戲。

人們談到「非洲的未來」時，通常都在講技術。我們是不是太迷戀創新，反而不夠重視執行？

Asiimwe： 很對。看看烏干達，再比較一下那些幾十年前就已經發展起來的國家。他們當年沒有我們今天在談的 AI，但飢餓並不是像非洲部分地區至今仍存在的那樣嚴重。現在是 2026 年，我們在談 AI、在進入機器人時代，但 Karamoja 的人還在餓死。

所以我們真的有在解決問題嗎？根本問題未必是我們沒有採用足夠多的技術。也許只是我們沒有把工作做起來。我們有很多土地沒有被使用；即使有在使用的地方，也可能沒有被妥善利用。技術不一定就是讓我們落後的原因。

Mwijukye： 我同意。技術不是非洲最大的問題，執行才是。即使沒有今天的技術，人們也能解決很多這類問題。我們的祖先也面臨糧食與居住的問題，他們也必須創新。有人想出了保存食物的方法；有人找出如何用石頭生火。我們需要技術，沒錯，但光有技術不能解決一切。

Asiimwe： 到了 2026 年，非洲怎麼還會有飢餓？怎麼可能？我們有這麼多技術，也有大量土地，包括大批未使用和使用不足的土地。

你收到過哪一句稱讚，比任何獎項或融資消息都更有意義？

Asiimwe： 別人說我可靠。我一旦承諾了什麼，就真的會努力做到，因為我很重視守信用。當有人說我可靠時，我會很珍惜，因為這代表對方看到了這一點。

Mwijukye： 值得信賴。我可以保守秘密。

假設今天有人給你 100 million 美元，但條件是不能花在 Drought Guard Africa 上。你會把一生投入什麼問題？

Mwijukye： 我大概會去解決類似的問題。像烏干達北部的 Karamoja。那裡有人因為飢餓而死亡，但 Karamoja 明明有可以耕種的土地。解方不能只是一直把食物送過去。

如果你想教孩子怎麼養活自己，你不會只是不斷把食物拿給他們。你要教他們食物是怎麼產生的。如果我有那筆錢，我會去 Karamoja，建立一個能讓當地人自己耕作的東西。當地的人本身必須是核心。

Asiimwe： 以我現在的經驗，我可能還是會採用我們已經知道有效的模式。從零開始建立一個完全不同的事業非常困難，即使你有錢也是如此。我是做軟體的，也想過像從中國進口商品，或是寫軟體之類的生意。

但現在我知道我們現有的模式是有效的。我知道整個流程，也了解生態系統。所以如果我不能投資 Drought Guard Africa，我大概會去做一個不同、但解決非常類似問題的事。

隨著年紀增長，你對什麼事變得沒那麼確定？

Asiimwe： 我學會了不要依賴政府支援。一開始我們以為可能會得到地方政府官員或政府補助的支持。實際運作後，我們發現這不應該是重點。

烏干達政府確實會提供資金，但取得並不容易。所以我們逐漸明白，不應該依賴這些。我們需要自己賺錢，再用賺到的錢去賺更多的錢。

Mwijukye： 對我來說，是信任別人這件事。人會變。年輕的時候，你會想：「這是我朋友，我可以跟這個人分享一切。」或者你會以為某個人會來幫你。等你長大後就會發現，每個人都有自己的問題。你必須醒來、開始做事，不能坐著等別人來。

Asiimwe： 我對員工忠誠度也變得沒那麼確定了。很多人更在意自己拿到的錢，而不是願景。

團隊裡確實有一些人真心支持這個想法和願景，但你不能直接假設所有人都忠誠。如果你把太多權力交給錯的人，他們可能會欺騙客戶，或欺騙公司。

如果我問你們最親近的朋友，你們是否因為成功而改變，他們會怎麼說？

Asiimwe： 他們大概會說沒有改變吧。不過成功本來就應該帶來一些改變。如果你有了錢，也許你不會再穿同樣的衣服，也不會再去同樣的地方。

Mwijukye： 我不完全同意。有句話說，盲人重新看見之後，第一件丟掉的東西，就是幫助他行走的拐杖。有時你自己不會注意到自己已經變了。也許你的朋友有某些車、衣服或鞋子，而當你終於有足夠的錢時，你也開始買那些東西。

但別人永遠會用不同方式解讀你的決定。有人可能想找你週末出去，但你星期一有申請要交。你選擇待在家裡把它完成，因為那份申請可能為你的生意帶來收入。那位朋友可能只會說：「他有錢之後，就不來看我們了。」

Asiimwe： 我覺得改變的是外界看到的東西。也許我以前住的是兩星級飯店，現在住的是五星級飯店。那是生活方式的改變。重要的是，我的價值觀——誠信、正直，以及我相信的那些事——有沒有改變。

你們在一個往往不太獎勵耐心、反而獎勵速度的大陸上建立公司。你們是否曾感受到壓力，想讓公司看起來比實際更好？

Asiimwe： 會發生。我們一開始確實做過一些這類事情，因為壓力很大。那大概是在 2023 年。不過我們後來沒有再繼續。那時團隊裡有一位朋友，他很擅長誇大其詞。他可以談論一些我們其實還沒做到的非常大的事情，還會拿來炫耀。

這從來都不是我的風格。炫耀自己還沒做到的事情沒有幫助，因為你對別人說謊，其實也是在對自己說謊。久而久之，你的大腦會開始以為自己已經完成那些事情，然後你就不再真正努力了。

有時你幾年後再見到某個人，會想：「你以前老是在講那些很大的事情，後來怎麼了？」這就是危險。講得很大確實可以給你希望，但也可能讓你以為自己已經完成了那些工作，而其實沒有。

請用一個詞形容彼此，然後說明原因。

Mwijukye： 天才。

Asiimwe： 有遠見。

20 年後，當你們的孩子或孫輩問你們：「你們當時到底想修正什麼？」時，什麼答案會讓你們最感到驕傲？

Mwijukye： 也許 20 年後，技術已經進步到飢餓不再是問題。到那時，我們的孩子可能很難理解我們這個年代的人經歷了什麼。

我會告訴他們烏干達東北部農民所經歷的一切：乾旱、氣候變遷，以及生產糧食的困難。我會告訴他們農民承受的痛苦，以及我們如何透過灌溉系統和所導入的技術，嘗試解決其中一些問題。希望到那時，這些故事聽起來會很陌生，就像我們今天聽到沒有手機年代生活是什麼樣子一樣。

Asiimwe： 對我來說，故事會是關於糧食安全。我會告訴他們，在世界上最肥沃的洲之一，曾經有人因飢餓而死亡，而原本可以防止這種情況的系統，卻幾乎沒有人真正投入支持。我也會告訴他們，我們曾努力改變這件事。