泰勒·考恩发布了他与迈克尔·莫里茨的对话，提供音频、视频和文字稿。本期节目涵盖莫里茨的人生与职业生涯，以及他的新书《Ausländer: One Family's Story of Escape and Exile》。

迈克尔·莫里茨在人生的每个阶段都有著作问世：在《时代》杂志担任记者期间写下了首部苹果公司历史和克莱斯勒濒临倒闭的记录，在红杉资本的38年间完成了对亚历克斯·弗格森执教的曼联的研究，离开公司后又出版了家族回忆录《Ausländer》。这段历程——从记者到过去四十年间最知名的风险投资人之一（曾投资包括谷歌和PayPal在内的公司），再回归写作者——使这次对话成为对一个从未停留在单一赛道的职业生涯的罕见全景回望。莫里茨自称是一个兴趣过多的业余爱好者，但听他讲述40多岁学画画的经历，或他会问1890年德国村庄里一个十岁男孩的问题，你或许会认为，永不满足的好奇心并非不足以支撑起一段人生。

《Ausländer》于2025年出版，重建了其犹太家族在纳粹时期前后于德国瓦德恩村及其周边的故事。出生于威尔士加的夫的莫里茨在成长过程中对这段历史几乎一无所知——这也正是节目探讨“为什么孩子从不追问父母的过去”这一问题的一部分背景。

泰勒与迈克尔讨论了他在威尔士的童年、他对视觉艺术的热爱源自何处、为何让拉丁语老师失望、与菲利普·罗斯共进感恩节晚餐、为什么孩子从不追问父母的历史、他访问德国时的感受以及为何他现在拥有德国国籍、一个没有技术背景的历史专业学生如何说服红杉资本录用他、他未发表的唐·瓦伦丁人物特稿、人们对史蒂夫·乔布斯低估了什么、专注的痴迷者与业余爱好者之别、为什么资本主义在中国比在美国更加炽烈、资助布克奖让他认识到自己的无知、如何改善旧金山非营利组织、无法治愈的癌症诊断如何改变了他的日程、英国为何陷入停滞、他接下来想学什么，以及更多话题。

节选：

考恩： 与一幅奥托·迪克斯的油画或素描共同生活容易吗？它挂在墙上。许多人觉得它丑。它让人想起历史上不愉快的事情，对吧？

莫里茨： 是的，对我和哈丽特来说是这样。我认为那些更艰涩、更费劲、令他人难以与之共处的艺术品有许多层次。你去探索它们，它们是难懂的画面，第一眼并不容易。与那些可能更具装饰性的简单画作不同，随着岁月流逝，它们留有大量探索的空间。它们余韵悠长，讲述故事。它们散发着历史的气息。它们是另一个时代的图像。我认为多年来我们有幸收藏的大部分画作，都是艰涩之作。

考恩： 我对海地艺术也有同感，那里有许多残酷的场景。对你来说，夏加尔是否过于感伤？

莫里茨： 是的。

考恩： 你不想把它挂在墙上吗？

莫里茨： 早期的夏加尔作品吸引过我，但我们俩都没有追购夏加尔的冲动或需要。

考恩： 你自己画的画是什么样的？

莫里茨： 哦，令人懊恼。

考恩： 新即物主义还是别的风格，像科索夫吗？

莫里茨： 不，我不知道你有没有尝试过绘画。我直到45岁左右才开始。除了学校里必修的、总是安排在周四下午晚些时候的简短美术课（那时所有人都等着放学铃声响起）之外，我从没拿过蜡笔，从没画过画，更不用说油画了。

如果今天回顾我早期的作品，会觉得好得多。而当我看我如今努力创作的画作时，天哪，那是一种极其令人谦卑的体验，但我乐在其中。我真的乐在其中。没有什么比沉浸在绘画中更美妙的了，不知不觉两个小时就过去了，你完全不知道时间去了哪里。

以及：

考恩： 如果我们想到你对史蒂夫·乔布斯的兴趣、你写的关于亚历克斯·弗格森的书、你购买的艺术品、以及你现在写了一本关于大屠杀的书——尝试与真正艰难的事物达成和解，是否存在某种普遍模式？这是你人生中反复出现的主题吗？学画画是非常难的，对吧？

莫里茨： 我没有真正那样思考过，但我认为，人生因为有一个你不确定能否征服的挑战而更加丰富。我一直乐于接受这样的挑战。这些书中的每一本，其实都源于对某件事的好奇。我不确定除了永不满足的好奇心之外，还有没有更宏大的模式。

值得推荐，全程精彩。对于不熟悉这一形式的读者，《Conversations with Tyler》是考恩的长篇访谈系列，以细致的准备著称，嘉宾从经济学家到艺术家，对于任何想了解顶级投资人如何在投资之外思考的人来说，本期节目是一个很好的入门。作者也非常乐意推荐迈克尔的新书Ausländer: One Family's Story of Escape and Exile。