这里有音频、视频和文字稿。这里是节目摘要：

Luke Burgis 在华尔街工作两年后离开，二十多岁时创办了几家成功的公司，随后又放下一切，在罗马的一所神学院待了三年，走在迈向神职的道路上。他现在负责 Cluny Institute，并在 Catholic University 任教。他的著作 Wanting 让 René Girard 的思想为普通读者所理解；新作 The One and the Ninety-Nine 则将模仿理论带入自我与群体在社会传染时代中的互动动力之中。

他与 Tyler 一起讨论了悲观时代是否正在结束、为什么英美世界尤其显得如此不快乐、Dostoevsky 与 Thomas Mann 谁更能诊断现代性、他自己的书会“毁掉”哪一类读者、为什么他认为 AI 会削弱社会传染、是什么让他不再考虑与 Anthropic 合作制定 Claude 的宪法、有效利他主义遗漏了什么、为什么男性和女性正在渐行渐远、他会在每个美国城市资助什么、重新引入“摩擦”的理由、用诺斯替主义来解读失羊寓言是否能解释当下时刻、Rod Dreher 在“退隐”问题上哪些地方说得对、为什么热那亚是意大利最被低估的城市、一间教堂的告解时间能揭示什么、为什么意大利人似乎对自己的天主教传统感到厌倦、为什么他没有成为神父、他与 Ross Douthat 的分歧在哪里、为何驱魔师似乎正在增加、右翼中突然出现的模仿性反犹主义、他 23 岁时会讨厌的那本书、他私下欣赏硅谷什么、为什么密歇根始终没有离开他、原初的 Cluny 能为现代人才网络提供什么启示、他希望如何面对自己的死亡、接下来会做什么，以及更多内容。

节选：

COWEN: 我不是说你真的会这么做，但你的逃离幻想是什么样的？我的一个幻想是去墨西哥的三线城市生活。我不会真的去，但有时会想一想。生活成本会很低，食物会很棒，我还能提高西班牙语。

BURGIS: 对我来说，那就是和家人搬到热那亚，用美国的收入在意大利生活。我爱意大利，爱那里的食物，爱那里的人民，爱那里的文化。我在那儿时感觉更轻松，笑得更多，晚饭也吃得更晚。我几乎喜欢那里的所有一切。大概会是在意大利生活大部分时间，或者至少把那里当作我的基地，重新磨练意大利语，少工作一些。

COWEN: 为什么是热那亚？那是个很棒的城市。它某种意义上仍然很中世纪，对吧？

BURGIS: 它就是中世纪风格。我认为它是意大利最被低估的城市。

COWEN: 我的意思是在意大利，是的。我同意。是的。

BURGIS: 我觉得它就是最被低估的城市。你也同意。

COWEN: 我带我妻子去过那儿。她很震惊。她对我说：“怎么没人去热那亚？”

BURGIS: 它离 Cinque Terre 很近。这座城市地势很高，历史非常有意思。它至今仍是一座运转良好的港口城市。在西班牙还是强权的那个时期，它实际上是意大利最重要的城市，甚至可以说是世界上最重要的城市。它非常国际化，让我有点想起 Marseille。它是垂直型的，景色令人惊叹。那里的人并不怎么旅游化。当地意大利人作为旅游者对象，对你似乎并不热情。它给人的感觉非常、非常像家。它离意大利很多其他好地方都很近。你可以相对容易地到 Torino。上面那一带，Bra，也就是 Slow Food 运动的发源地，你几乎处在一切的射程之内。我认识的去意大利的人，没有一个会去热那亚。我总是恳求他们：“请一定去热那亚。”

COWEN: 我是那个例外。我妻子有时会说想住在附近更小的城镇里，不过我们不会那么做，因为我们已经打算去墨西哥的一座三线城市了，但我们连那个也不会去。我有时会把意大利北部想成一个模仿性欲望维度更少的地方。也就是说，更多人穿得一样。地位维度更少，也许相比美国，给怪人留下的空间更小。你觉得这是真的吗，还是我判断偏了？Paris 也有点像这样。意大利男人穿什么鞋有一种固定观念。他们真的就是那样穿，而且很漂亮，而且其实比这里更便宜。有些东西确实更趋同。

推荐收听，也请留意 Luke 的新书 The One and the Ninety-Nine: Forging Identity in an Age of Social Contagion。

这篇关于 My excellent Conversation with Luke Burgis 的文章首先发表于 Marginal REVOLUTION。