Алекс Гибни, обладатель премии «Оскар», рассказывает о своем новом документальном фильме Musk — масштабной картине продолжительностью почти четыре часа, исследующей возвышение Илона Маска и власть, которую он накопил в бизнесе, технологиях и политике.

Фильм прослеживает ранние проекты Маска и рост SpaceX и Tesla, в том числе роль государственной поддержки в развитии этих компаний. Он также рассматривает покупку Twitter, ныне X; его союз с президентом Дональдом Трампом и движением MAGA; а также его работу в Департаменте эффективности правительства (DOGE), сокращения которого разорили федеральные программы, включая USAID.

Этот разговор подчеркивает, почему портрет одного руководителя сегодня превращается в брифинг по оборонным закупкам, финансированию выборов, безопасности ИИ и власти платформ — сферам, где, как показывает интервью, его частные решения напрямую пересекаются с общественной жизнью.

Гибни говорит, что Маск создал образ «полимата», способного решать самые насущные проблемы мира. По мнению режиссера, однако, Маск — это «своего рода безжалостный бизнесмен», готовый на все ради успеха, включая «серию сложных афер» для получения государственной поддержки своих компаний.

Ниже приведен транскрипт второй части интервью Эми Гудман с Гибни на Democracy Now! (democracynow.org). Транскрипт был обозначен как черновой и может отличаться от финальной версии.

Политическое влияние Маска и государственные контракты

Эми Гудман: Это Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Мы продолжаем вторую часть нашего разговора с Алексом Гибни, обладателем премии «Оскар», режиссером фильма Musk.

На прошлой неделе министр обороны Пит Хегсет объявил о новом проекте Пентагона, посвященном войнам будущего. Рабочую группу возглавят Илон Маск вместе сшим спикером Палаты представителей от Республиканской партии Ньютом Гингричем и донором Трампа, предпринимателем в области вооружений Палмером Лаки.

Это происходит на фоне сообщения The New York Times о том, что Маск потратил 366 млн долларов на помощь республиканцам на промежуточных выборах. По данным NPR, SpaceX в этом году одна обеспечила себе военных контрактов США более чем на 8 млрд долларов. Если Маск поможет республиканцам сохранить власть, 366 млн долларов могут оказаться небольшой ценой за эти контракты. Можете прокомментировать власть Илона Маска?

Алекс Гибни: В фильме Маск пишет своей тогдашней девушке Эшли Сент-Клэр, что нашел «аномалию в матрице». В непосредственном контексте эта фраза относится к другому, но аномалия, которую Маск нашел в американской политической системе, — это деньги. Деньги — великая слабость этой системы.

При абсолютно транзакционном президенте и полностью транзакционной администрации вы получаете то, за что платите. Вы вкладываете сотни миллионов долларов в избрание Трампа или республиканцев, и вам возвращаются огромные государственные контракты.

SpaceX, следует помнить, — это не только компания по запуску ракет. Она связана и с xAI, возможно, самой ущербной и безрассудной компанией на переднем крае искусственного интеллекта. Поскольку Маск — политический донор, xAI получила своего рода огромную субсидию на эту ущербную ИИ-систему.

Мы точно не знаем, как эта система используется, но, насколько известно, она может применяться для автономного оружия. Это пугающая перспектива, поскольку, как показано в фильме, именно этот ИИ породил онлайн-персонажа по имени «MechaHitler» и представил продукт, предназначенный для «раздевания» маленьких детей ради развлечения педофилов.

Мысль о том, что Илон Маск будет руководить будущим войны, ужасает. Это немного как назначить Джокера руководителем Манхэттенского проекта.

Как Grok стал «MechaHitler»

Гудман: Расскажите об инциденте, в котором Grok принял этот гитлеровский образ. Пентагон использует Gro.

Гибни: Одно из того, что нам нужно понять о больших языковых моделях (LLM), таких как Grok, Claude и ChatGPT, — они обрабатывают огромные объемы данных. На основе этих данных они могут выдавать или предсказывать то, что пользователь хочет или не хочет слышать.

Их реакции и ответы сильно зависят от данных, которыми они оперируют. Маск был недоволен тем, что Grok был слишком «woke», поэтому его внезапно начали кормить «не-woke» данными — предположительно, материалами о нацистах. Если кормить чат-бота нацистскими данными, именно это вы можете от него получить.

Однажды алгоритм Grok был фактически перенастроен, и он начал отвечать всем голосом, получившим название «MechaHitler».

Гудман: Можете описать отношение Илона Маска к искусственному интеллекту со временем, а также чем занимается xAI и почему вы считаете ее настолько ущербной?

Гибни: Справедливо сказать, что Илон Маск был одним из первых, кто предупредил общественность об экзистенциальной угрозе ИИ. Он говорил, что это «вызов демона». В то же время, когда он делал эти предупреждения и помогал создавать OpenAI, изначально основанную как некоммерческая организация для этичного исследования ИИ, он уже двигался к использованию ИИ в системе Autopilot Tesla. Как мы обсуждали ранее, эта система была ущербной, а со временем его ИИ-амбиции только росли.

Существовало раннее мнение, что Маск мог предупреждать об опасностях ИИ потому, что его собственные ИИ-компании отставали. Такие предупреждения могли дать ему возможность догнать конкурентов. Какими бы ни были мотивы, несколько лет спустя у Маска появилась компания xAI, которую он влил в SpaceX незадолго до IPO.

Показательно в xAI то количество высокопоставленных руководителей, публично покинувших компанию после серьезной озабоч отсутствием безопасности. Это говорит о крайне безрассудном продукте, возможно, еще более безрассудном, чем OpenAI. Поэтому вызывает огромную тревогу то, что такая безрассудная ИИ-программа может быть настолько полно интегрирована в Министерство обороны.

Grok, Трамп и Венесуэла

Гудман: Я хочу зачитать из журнала Time. Там сообщалось: «В декабре 2025 года Илон Маск вернулся в Овальный кабинет на тайную встречу. По словам присутствовавшего официального лица, Трамп часами задавал Grok, ИИ-чат-боту Маска, вопросы о своем президентстве и наследии. … Трамп … спросил Grok, как венесуэльцы отреагируют, если США захватят» тогдашнего президента Венесуэлы Николаса «Мадуро. По словам присутствовавшего официального лица, чат-бот ответил, что Мадуро — репрессивный и глубоко непопулярный диктатор и что многие венесуэльцы, вероятно, будут праздновать его падение. После того как Трамп отдал приказ о захвате Мадуро, в следующем месяце на улицах начались празднования. По словам официальных лиц, Трамп ушел с встречи, считая Grok гениальным».

Гибни: Это иллюстрирует изъян, или путаницу, между тем, что говорит нам ИИ, и тем, что люди делают с ИИ — будь то те, кто им руководит, или те, кто подпадает под его влияние. В этом случае, думаю, изъяном системы был президент Трамп.

Расследования, политические расходы и самозащита

Гудман: В первой части вы говорили о причинах, по которым Илона Маска могут расследовать, включая расследования в отношении нескольких его компаний и уголовные расследования, касающиеся самого Маска. Что поставлено на карту, когда мы видим огромные суммы, вложенные им в промежуточные выборы, — более 360 млн долларов? Что происходило все эти годы и чего он боится?

Гибни: Мы знаем, что велись постоянные федеральные расследования его компаний. Точное количество я не назову, но их было больше десяти. Среди них — расследования Национального совета по трудовым отношениям (NLRB). Полагаю, были расследования Агентства по охране окружающей среды в связи со взрывами ракет SpaceX, а также большое количество гражданских расследований предполагаемых злоупотреблений его компаний.

В центре этого было также уголовное расследование о предполагаемом мошенничестве, связанном с Autopilot. Точных параметров расследования мы не знаем, но известно, что оно уголовное. Tesla сама его раскрыла, и Reuters опубликовал ряд материалов об этом.

Незадолго до выборов Маск пошутил в разговоре с Такером Карлсоном: «Боже мой, если я не выиграю,, какой у меня будет тюремный срок, ха-ха-ха». Это классический элоповский прием, когда все одновременно и смертельно серьезно, и шутка.

Его компании были под угрозой, и сам он потенциально рисковал оказаться в тюрьме. Поэтому его инвестиции в кампанию Трампа 2024 года в значительной мере мотивировались самозащитой.

Теперь картина, похоже, повторяется: еще большие суммы текут Республиканской партии перед промежуточными выборами. Публично названная сумма может быть намного меньше фактической, поскольку она не учитывает группы «темных денег», которым Маск мог давать деньги.

Справедливо сказать, что Маск ожидает большого количества расследований, если демократы получат контроль над Палатой представителей и Сенатом. Эти расследования могут коснуться его деятельности в DOGE — не только жизней, которые могли пострадать от внезапного закрытия таких программ, как USAID, но и вопросов о данных, к которым у него мог быть доступ. Получал ли он их? Перенес ли в SpaceX? Что он с ними сделал, если что-то делал?

Маск знает, что эти расследования могут начаться. Он, похоже, отчаянно стремится к победе республиканцев, чтобы избежать ответственности.

Гудман: Возможно, он также отчаянно хочет колонизировать Марс — возможное место, куда можно бежать, если возникнут проблемы.

Гибни: Удачи с этим. Умственно он, возможно, верит, что может колонизировать Марс, но этого не произойдет. Всякий, кто реалистично оценивает вероятность того, что у него будет миллион человек на Марсе, как он говорил в ближайшие годы, «под кайфом от собственных идей».

Аватар, использованный в документальном фильме

Гудман: Расскажите об аватаре — креативном приеме, который вы используете. Илон Маск отказался с вами говорить, верно?

Гибни: Илон Маск отказался со мной говорить, поэтому нам понадобился обходной путь. Мы могли бы использовать архивные клипы, но по тематическим причинам я решил, что будет интересно пойти другим путем.

Мы собрали огромную базу данных всего, что когда-либо говорил Маск: аудио, видео, дубли из документальных фильмов и другие материалы. Одна повторяющихся тем в этой базе — его навязчивая идея, что мы, возможно, живем в симуляции — возможно, созданной продвинутым ИИ или инопланетной цивилизацией будущего, которая собрала все знания с Земли и запускает своего рода экзистенциальную видеоигру. Маск твердо верит, что это вероятно.

Учитывая эти убеждения, я подумал: «Хорошо, давайте поиграем в песочнице Илона». Мы создали аватар Илона Маска, который визуально произносит его собственные записанные слова и заменяет интервью.

Мы сознательно разработали аватар так, чтобы он, как я сейчас, смотрел прямо в объектив и, следовательно, на зрителя, произнося слова, которые Маск действительно говорил. Мы старались отбирать сильные высказывания, напрямую связанные с рассматриваемой темой.

Этот прием был важен не только из-за теории симуляции, но и потому, что публичный образ Маска постоянно размывает грань между реальным и нереальным. Аватар затрагивает именно эту идею. С ИИ мы также сталкиваемся с тревожным представлением о том, что системы учатся угадывать наши мысли и стремятся нам угодить. Такой перенос между людьми и машинами — еще одна идея, которую мы хотели исследовать, поместив слова Маска в аватар.

Кстати, наш аватар делает Илона привлекательнее. Он подтянутый — гораздо более подтянутый, чем выглядит сейчас. Это был игровой способ затронуть проблемы, связанные с непростыми отношениями Маска с правдой.

Сообщения об употреблении наркотиков

Гудман: А что с наркотиками? В фильме есть одно упоминание, но The New York Times сообщала, что Маск активно употреблял наркотики, будучи одним из ближайших советников Дональда Трампа, принимая кетамин так часто, что это вызвало проблемы с мочевым пузырем, и путешествуя с ежедневным запасом около 20 таблеток. Что вы обнаружили?

Гибни: Мы не углублялись в эту тему, но напомнили зрителям о репортажах The Wall Street Journal, которые не были опровергнуты ничем из того, что говорил или делал Маск. Эти репортажи указывают, что он использовал кетамин, а также что присутствовала токсичная смесь кокаина, ЛСД и ряда других наркотиков.

Это поднимает вопрос о том, стабилен ли он, и если занимается самолечением, то не делает ли он это безрассудно, делая его действия крайне хаотичными и непредсказуемыми.

Добавьте сюда то, что я назвал бы одержим и зависимостью от постинга в Twitter — иногда до 150 постов в день — на платформе, которую он сам превратил в среду, вызывающую ярость. Получается очень токсичная смесь. Это важный момент, который стоит запомнить.

Прошлое Маска и политическая трансформация

Гудман: Вы берете интервью у отца Илона Маска, Эррола Маска. Фильм не так сильно фокусируется на прошлом Маска, выросшего в Южной Африке, и на его связи с ЮАР эпохи апартеида. Можете об этом рассказать?

Гибни: Это факт, что Маск вырос в ЮАР эпохи апартеида. Я не заострял на этом внимание, лишь отметил, что это часть общей картины.

Во время администрации Барака Обамы это прошлое проявлялось не так заметно, но сейчас мы видим множество расистских постов от Маска. Связано ли это с его новой симпатией к MAGA и принятием ее худших ценностей или это наследие его лет в ЮАР эпохи апартеида, определить трудно. Ясно одно — направление, в котором он движется.

Это направление становится все более расистским, и он также инвестирует в воинствующие, по-видимому антииммигрантские зарубежные политические партии, включая Томми Робинсона в Великобритании и AfD в Германии, а также в авторитарные режимы за рубежом. Для него существует некий политический проект, в центре которого — желание благоприятствовать людям, которые ему нравятся, и поддерживать все более транзакционные правительства.

Starlink и Украина

Гудман: Вы отмечаете, что Маск в ранние годы SpaceX ездил в Россию, удивляясь, почему американская программа и ракеты стоят так дорого, а в России — намного дешевле. Но я хочу спросить о России, Украине и Starlink. В чем значимость Starlink и как Маск использовал свою власть через Starlink против Украины?

Гибни: Starlink, справедливо будет сказать, также сильно помогла Украине. Ряд украинских военных говорили, что Starlink Маска была чрезвычайно полезна им на поле боя.

Однако в критические моменты он общался напрямую с Владимиром Путиным, а также отключал Starlink или отказывался включать ее в Крыму, когда Украина готовила атаку, и в Донбассе в критические моменты.

Самое тревожное в этой истории — частное лицо, неподконтрольное какому-либо правительству, лично решает, когда и как вести войну в Украине. Благодаря контролю над этой технологией Маск стал внешней политикой в одном лице, когда речь идет об Украине.

Гудман: Объясните, что такое Starlink, и расскаж о Starlink в Белом доме.

Гибни: Starlink — это, по сути, спутниковая интернет-система. Вместо подключения через коаксиальный кабель или оптоволокно пользователь имеет тарелку, соединяющую его со спутником. Эта технология крайне эффективна для авиакомпаний, отдаленных сельских районов и поля боя в Украине. В городской среде она далеко не так эффективна, как оптоволокно, хотя Маск продвигает ее так, будто это не так.

Государственный департамент также давил на зарубежные правительства, чтобы те покупали Starlink, хотя в городах она не обязательно эффективна.

Есть и другие важные моменты. В отличие от сквозной интернет-передачи, сообщение Starlink может проходить через SpaceX. Если кто-то в Омахе отправляет письмо кому-то в Нью-Йорке, сигнал уходит на спутник, затем в SpaceX, а от SpaceX — на спутник возле Нью-Йорка и лишь затем передается вниз получателю. Это означает, что данные проходят через SpaceX.

По мере того как ИИ становится все лучше во взломе шифрования, это может становиться все более проблематичным. Это также поднимает вопросы об установке Starlink в системе Белого дома во время администрации Трампа техником SpaceX, а не государственным специалистом.

Я ставлю вопрос в фильме: означало ли это, что Илон Маск мог слышать, о чем говорит Белый дом? Для защищенной связи Белому дому не требовалась установка Starlink сотрудником SpaceX. Фактически это сделало коммуникации Белого дома менее защищенными.

«Аномалия в матрице»

Гибни: Эшли Сент-Клэр подняла похожие вопросы, рассказывая о том, как Маск рано покинул мероприятие в ночь выборов. Она сказала: «Ты знаешь? Похоже, он победит», и Маск ответил: «Да, я знаю», упомянув 10 000 лазеров.

Эти лазеры были в космосе и относились к Starlink. Когда Эшли недоумевала, как Маск мог точно знать о победе Дональда Трампа до того, как кто-либо ее объявил, Маск отправил ей несколько сообщений. Он написал: «Я нашел аномалию в матрице. К тому же у меня есть 10 000 лазеров в космосе», — предположительно, имея в виду Starlink.

Эшли тогда написала: «Я бы спросила больше, но не хочу давать показания под присягой». Маск ответил: «Мудро».

Мы точно не знаем, что это означало. Утверждение, что Starlink могла изменить голоса, было опровергнуто, и я считаю это крайне маловероятным. Но, похоже, у Маска был необычный предварительный доступ к знанию о победителе, и в будущем это должно нас настораживать.

Семья Маска и его взгляды на трансгендерные вопросы

Гудман: Вы берете интервью у Эшли Сент-Кл, матери одного из многих детей Маска. Вы называете Маска пронаталистом; известно как минимум о 14 его детях. Вы также берете интервью у Жюстин Маск, матери Вивиан Дженны Уилсон, старшей трансгендерной дочери Маска, которую он полностью отверг. Можете обсудить эти отношения и мнение, что это могло способствовать его политической трансформации и его нападкам на то, что он называет «woke»?

Гибни: Личное может быть политическим, и переход Вивиан Дженны Уилсон, возможно, подтолкнул Маска на этот политический путь. Но слишком упрощенно объяснять его политическую трансформацию только этим.

После того как Маск начал дрейфовать вправо — сдвиг, который, полагаю, начался во время пандемии, — его гнев на ребенка, сделавшего то, что ему не нравилось, стал частью его заявленного политического проекта. Он начал запускать антитрансгендерную рекламу и продвигать соответствующие политические позиции.

В фильме есть трогательное интервью с Жюстин Маск, матерью Вивиан Дженны Уилсон. Маск знаменито сказал: «Мой сын Ксавьер мертв», используя дейднейм Вивиан. Жюстин описывает, как больно это было слышать, особенно потому, что они с Маском уже пережили смерть ребенка: их первенец умер от синдрома внезапной детской смерти (СВДС).

Вивиан Дженна Уилсон не умерла. Она яркая и интересная молодая женщина. Это растущий ребенок, а дети неизбежно отдаляются от родителей — часть этого процесса.

Маск, похоже, одержим сохранением контроля над своими личными отношениями. Эта личная одержимость контролем также перетекает в его бизнес-предприятия.

Покупка Twitter и превращение в X

Гудман: Завершая интервью, расскажите о гневе Маска, когда X называют «Twitter». Он купил Twitter и переименовал его в X. В фильме показано, как его сотрудники выносят логотип-птичку, и его ярость после того, как президент Байден получил больше просмотров, чем Маск, за посты на ту же тему.

Гибни: Покупка Twitter интересна тем, что, возможно, изначально Маск сделал предложение почти в шутку. Талула Райли, его тогдашняя жена или девушка — точный хронологию не помню, — сказала ему, что происходящее в Twitter не является свободой слова и что ему стоит его захватить.

Он сделал чрезмерно завышенное предложение. Поскольку он был безрассуден с офой, ему пришлось довести покупку до конца. Затем он чуть не уничтожил компанию, уволив 80% сотрудников, но обнаружил, что контролирует мощную пропагандистскую платформу, и начал ее настраивать.

Ключевой момент настал, когда Маск и Байден оба писали посты во время Супербоула, поскольку оба болели за «Филадельфию Иглз». Байден получал больше вовлеченности в сети, чем Маск. Маск впал в ярость, полетел на своем частном джете обратно в Сан-Франциско и заставил инженеров работать всю ночь, корректируя алгоритмы Twitter, то есть X.

На следующее утро пользователи открыли телефоны и повсюду видели посты Илона Маска — он перегнул, как перегнул с MechaHitler.

Этот эпизод показывает, как социальные платформы можно настраивать для достижения нужных результатов. Маск понял, что может переделать Twitter в X и превратить его в свою личную пропагандистскую платформу, а также поставить ее на службу различным зарубежным диктаторам.

Власть без ответственности

Гудман: Что больше всего потрясло вас в вашем расследовании и в работе над этим документальным фильмом?

Гибни: Возможно, самое шокирующее — архивное интервью, включенное ближе к концу фильма. Интервьюер спрашивает Маска, почему опоясывающая планету власть, которой он обладает через Starlink, SpaceX, xAI и X, так важна для него.

Маск сбивается. Больше минуты, возможно, полутора минут он буквально не может ответить на вопрос. Это напомнило мне, как давно кто-то спросил Теда Кеннеди: «Почему вы балуетесь в президенты?» — и тот не смог ответить.

Перед нами человек, который, возможно, обладает большей властью, чем кто-либо на планете, кроме Дональда Трампа, но не может ответить на фундаментальный вопрос — почему.

Это власть не только без ответственности, но и без смысла. И это было самым жутким из того, что я обнаружил.

Далее нити, оставленные интервью открытыми, вполне конкретны: как формируется рабочая группа Пентагона под руководством Маска, насколько глубоко xAI будет интегрирована в Министерство обороны, удержат ли республиканцы контроль над Конгрессом по итогам промежуточных выборов и состоятся ли описанные Гибни расследования, если демократы победят хотя бы в одной палате.