Koalicja polityczna zbudowana wokół prezydenta Donalda Trumpa przeżywa nowe napięcia, ponieważ część prominentnych influencerów manosfery się od niego dystansuje, a inni znajdują się w więzieniu — mówi Ross Morales Rocketto, długoletni działacz i organizator polityczny.

AlterNet informuje, że Trump „nigdy nie zostałby wybrany, a następnie ponownie wybrany”, gdyby nie gorące poparcie tak zwanych influencerów manosfery. Grupa ta obejmuje postacie od podcastera Joe Rogana i byłego gwiazdora dziecięcego Jake'a Paula po prawicową aktywistkę Laurę Loomer i samozwańczego „alfonsa” Andrew Tate'a.

Nieformalny termin „manosfera” odnosi się do szerokiego ekosystemu internetowego skierowanego głównie do mężczyzn. Jego treści mogą łączyć prawicową ideologię polityczną, porady dotyczące fitnessu, nauki duchowe i komentarze na temat kultury popularnej. Wielu najwybitniejszych przedstawicieli tego środowiska przyciąga miliony odbiorców w mediach społecznościowych i tradycyjnych.

Część z tych influencerów pomogła uczynić poparcie dla Trumpa kulturowo modnym, jednocześnie zmniejszając atrakcyjność poparcia dla byłego prezydenta Joe Bidena w oczach ich widowni. Wielu poparło również Trumpa po tym, jak przegrał wybory prezydenckie w 2020 roku i próbował obalić ich wynik. Jednak po pomocy w powrocie Trumpa do władzy w 2024 roku część z nich się od niego ochłodziła — w tym Rogan — a inni trafilii do więzienia, w tym Tate. Stawka wykracza poza samego Trumpa: jak pokazuje wywiad, otwarte pytanie brzmi, czy kulturowa i polityczna prawica zjednoczy się wokół innej postaci, odbuduje się w innej formie, czy podzieli Partię Republikańską na dwoje.

Aby przyjrzeć się rozwojowi manosfery i jej relacjom z Trumpem, AlterNet przeprowadził wywiad z Rocketto. Jego kariera w dziedzinie rzecznictwa i polityki wyborczej trwa ponad 20 lat. Obejmowała ona kampanie stanowe i lokalne w Teksasie, w tym pierwszą kampanię Juliána Castro na burmistrza San Antonio w 2005 roku; organizację kampanii prezydenckich Johna Edwardsa i Billa Richardsona; pracę jako konsultant polityczny; oraz współzałożenie organizacji Run for Something, która rekrutuje postępowych młodych kandydatów w wyborach niższego szczebla. Rocketto jest obecnie dyrektorem ds. rzecznictwa i zmiany kulturowej w Equimundo, organizacji non-profit współpracującej z mężczyznami i chłopcami w kwestiach równości płci i zdrowych modeli męskości.

Kiedy AlterNet zapytał prezydenta Trumpa o obserwacje Rocketto, rzecznik Białego Domu Davis Ingle powiedział: „Żaden prezydent w historii nie zrobił więcej dla młodych mężczyzn niż prezydent Trump, który niestrudzenie pracuje nad tworzeniem miejsc pracy, opanowaniem inflacji, zwiększeniem dostępności mieszkań i nie tylko. Prezydent już osiągnął historyczny postęp nie tylko w Ameryce, ale na całym świecie, a to dopiero początek, gdy jego agenda nadal wchodzi w życie”.

Poniższy wywiad, przeprowadzony przez AlterNet, został lekko zredagowany dla przejrzystości, kontekstu i długości.

Czym jest manosfera?

ROZSA: Czy zgadza się pan, że dobrem definicją roboczą manosfery są treści polityczne skierowane do mężczyzn, które mają skrajnie prawicowy charakter ideologiczny i często odwołują się do ekonomicznych, płciowych i społecznych słabości samych mężczyzn? Czy zgadza się pan z tym podstawowym opisem?

ROCKETTO: Tak. Jedyną rzeczą, którą bym dodał, jest to, że nie uważam, iż chodzi tylko o politykę. Często obejmuje treści niepolityczne. Staje się szersze niż polityka. Ale tak, ogólnie się zgadzam.

ROZSA: Obejmuje fitness, duchowość i analizę kultury popularnej. Jest całkiem szerokie.

ROCKETTO: Tak.

ROZSA: Stworzyłem na potrzeby tego wywiadu cztery kategorie influencerów manosfery, po cztery osoby w każdej. Przedstawię je, a następnie poproszę o pana analizę tego, co definiuje typ osoby należącej do danej grupy.

Pierwsza to grupa uwięzionych influencerów manosfery: osoby faktycznie osadzone w więzieniach, w tym Andrew i Tristan Tate, przetrzymywani w Miami w oczekiwaniu na ekstradycję do Wielkiej Brytanii. Nie zostali skazani. Grupa obejmuje również Wesa Watsona, który przyznał się do winy w sprawie ciężkiego pobicia w hrabstwie Miami-Dade i stoi przed osobnymi zarzutami w Broward za rzekome pobicie kobiety. Wreszcie Russell Brand, który niedawno został skazany za gwałt i napaść seksualną i znajduje się w areszcie w oczekiwaniu na przeniesienie w celu odbycia kary 10,5 roku pozbawienia wolności.

Druga to Rogansfera, w tym Joe Rogan, Theo Von, Andrew Schulz i Tony Hinchcliffe.

Trzecia to Rumblesfera, w tym Tim Pool, Fresh and Fit i Steven Crowder.

Czwarta to Trumpsfera: osoby bezpośrednio związane z prezydentem, w tym Elon Musk, Logan i Jake Paul oraz Laura Loomer.

Co pan myśli o tych podziałach?

ROCKETTO: Pierwsza grupa, ludzie w więzieniu, to naprawdę ciekawa rama. W pewnym momencie można by do niej dodać influencera fitness, który niedawno został oskarżony o gwałt — Clavicular. Prawdopodobnie w pewnym momencie będzie można go tam umieścić.

Nie wiem, czy mają oni ze sobą wiele wspólnego poza tym, że stawiane są im zarzuty i że należą do manosfery, ale to ciekawa grupa. Nie zastanawiałem się nad tym wcześniej zbyt wiele.

Myślę, że grupa Rogana jest całkiem dobra. Te osoby pozwalają widowni wybierać własną ideologię. Czasami są polityczne, a często apolityczne, ale mają polityczny obiektyw. Ludzie często mówią o „Joe Roganie lewicy”. Joe Rogan poparł Berniego Sandersa w 2016 roku.

Myślę, że te postacie są ideologicznie elastyczne. Naprawdę zależy im na zarabianiu jak najwięcej pieniędzy, a płyną za tymi, jakie są aktualnie nastroje kulturowe. To nie znaczy, że nie udostępniają platformy szkodliwym treściom ani ich nie wypowiadają. Myślę, że bracia Paul mogliby pasować do kilku różnych kategorii.

ROZSA: Umieściłem ich w grupie związanej z Trumpem, ponieważ, podobnie jak Loomer i Musk, mają bezpośredni dostęp do prezydenta.

ROCKETTO: Tak. Myślę, że są mniej polityczni niż tacy jak Musk czy Laura Loomer. Laura Loomer to polityczne zwierzę. Ale bracia Paul pojechali na galę bokserską i bezpośrednio związali się z administracją.

Właściwie myślę, że bracia Paul zaczynają nieco dystansować się od administracji, bo zaczynają zdawać sobie sprawę, że to nie służy ich marce. Znowu — wielu z tych ludzi zależy znacznie bardziej na zarabianiu pieniędzy niż na ideologii. Ale to ciekawa grupa. Niektóre kategorie każą mi myśleć: „Tak, to ma sens”, a inne: „Nigdy wcześniej tak na to nie patrzyłem”.

ROZSA: Kategoria, o której pan nie wspomniał, to Rumblesfera: ludzie z Rumble, tacy jak Fresh and Fit, Crowder i Pool.

ROCKETTO: Ten podział ma dla mnie sens. Nie wspomniałem o nim, bo wydawał się intuicyjny. Jest zgodny z moją oceną.

ROZSA: Oto dlaczego pogrupowałem ich w ten sposób. Jak pewnie widać, zbadałem ten temat.

ROCKETTO: Tak.

ROZSA: Kategorie odzwierciedlają różne sposoby, w jakie te postacie wpływają na ludzi lub mogą ten wpływ utracić. Bracia Tate, Watson i Brand mają minimalny wpływ, jeśli jakikolwiek, w wyniku przebywania w więzieniu. Wiem, że wciąż mają oddanych zwolenników, którzy trzymają się każdej okruchy, jaką wrzucają w mediach społecznościowych, ale ogólnie rzecz biorąc, ich wpływ został znacząco ograniczony przez osadzenie. To jedna grupa influencerów manosfery. Jak pan zauważył, Clavicular sprawia, że grupa ta rośnie.

Potem są postacie takie jak Joe Rogan, które mają większy, mainstreamowy apel, bo są elastyczne i nie są sztywno napędzane ideologią. Są oportunistyczne. Dalej Rumblesfera, którą postrzegam jako zdecydowanie polityczną: ludzie, którzy nigdy nie zdołają usunąć polityki ze swoich marek, w tym Pool, Fresh and Fit i Crowder.

Na koniec Trumpsfera, składająca się z osób mających bezpośredni dostęp do prezydenta. Jedyna możliwa korekta, którą bym wprowadził, to umieszczenie Joe Rogana w Trumpsferze, ale wtedy musiałbym usunąć go z Rogansfery.

ROCKETTO: [śmieje się]

ROZSA: Sedno sprawy jest takie, że myślę, iż pokryłem większość sposobów, w jakie młodzi mężczyźni są wciągani do manosfery. Dzieje się to poprzez bezpośredni kontakt polityczny z prezydentem i tymi, którzy go promują; poprzez skrajnie prawicowe platformy takie jak Rumble, Kick, Truth Social, OAN i Newsmax, a także niezliczone kanały YouTube; albo poprzez mainstreamowych podcasterów z orbity Joe Rogana. Czy pan się zgadza, czy kogoś pominąłem?

ROCKETTO: Myślę, że są też ludzie dalej w tym lejku. Wiele podcastów naukowych nie jest w ogóle politycznych. Myślę, że Andrew Huberman należy do tej grupy. Nie jest polityczny, ale staje się górną częścią lejka dla Joe Rogana i innych.

Ludzie mogą przesuwać się wzdłuż łańcucha. Niekoniecznie jest on liniowy, ale można być prowadzonym w górę tego łańcucha. Mogą zacząć od słuchania bardzo mainstreamowych treści o nauce, sporcie lub innej niszy. Potem przechodzą do innego podcastera z podobną, ale nieco bardziej polityczną orientacją, aż w końcu docierają do treści skrajnie prawicowych.

Są ludzie jeszcze dalej w górę nurtu, którzy nie robią tego celowo, ale stają się górną częścią lejka po prostu dlatego, że istnieją w internecie. Gdyby rozmawiać z Andrew Hubermanem, powiedziałby: „Nie robię tego”. Ale mapowanie może pokazać, jak ktoś przechodzi z punktu A do punktu B.

Czy Trump będzie mógł polegać na manosferze?

ROZSA: Jak to wpłynie na prezydenta Trumpa i jego ekosystem influencerów? Jeśli jedna czwarta z tych osób siedzi w więzieniu, a kolejna jedna czwarta go porzuca — odnoszę się odpowiednio do grupy uwięzionej i Rogansfery — jak ruch polityczny Trumpa rozkwitnie lub upadnie w związku z jego obecną relacją z nimi?

ROCKETTO: Myślę, że jego ruch polityczny upadł i nie jestem pewien, czy może dużo zrobić, by go odbudować. Bardziej interesuje mnie, jak te ruchy się odtworzą i czy odtworzą się wokół kogoś innego.

Jedną z rzeczy, które Trump zrobił i które były wyjątkowe w Partii Republikańskiej, było zjednoczenie prawicy kulturowej i politycznej. Poprzedni kandydaci robili to częściowo. Wracając do Reagana — szczerze mówiąc, Bush zrobił to w pewnym stopniu, ale to Reagan po raz pierwszy naprawdę skonsolidował prawicę kulturową i polityczną.

Te grupy szczególnie się nie lubią i nie ufają sobie nawzajem. Zastanawiam się więc, czy ktoś inny może je zjednoczyć i odbudować tę koalicję z nieco innym charakterem, bo nie będzie się czuć tak samo jak za Trumpa. Albo czy te grupy się rozpadną i podzielą Partię Republikańską na dwoje? Nie znamy jeszcze odpowiedzi. Myślę, że cykl wyborów prezydenckich w 2028 roku pokaże nam, czym się stanie.

Bardzo bym się bał Tuckera Carlsons, bo on jest taką osobą, która mogłaby ponownie zjednoczyć te dwie grupy. Myślę, że tradycyjny polityk taki jak JD Vance czy Marco Rubio raczej nie. Może jedno z dzieci Trumpa. Ale to zależy od tego, jak rozwinie się cykl 2028 roku.

Dla mnie zdolność Trumpa do sprawowania władzy nieinstytucjonalnej w ramach rządu — jego wielkoskalowy wpływ na kulturę — dobiega końca. Myślę, że ten cykl wyborczy pokazał, że kwestie finansowe ludzi są ważniejsze niż jedna osoba, a nawet dobre odczucia, jakie mogą wiązać z wybranym urzędnikiem.

ROZSA: Doceniam pana dokładność. Ale muszę też wiedzieć, co pan planuje zrobić, by wpłynąć na narrację 2028 roku. W końcu jest pan założycielem White Dudes for Harris. Mam wrażenie, że pan nie pozostanie na boku.

ROCKETTO: Moja praca na pełny etat to obecnie stanowisko dyrektora ds. rzecznictwa i zmiany kulturowej w Equimundo, organizacji typu 501(c)(3). Dużo pracujemy online z młodymi mężczyznami i to jest przestrzeń, którą będę zajmował głównie, zbliżając się do cyklu 2028 roku.

Ważną kwestią jest to, że wchodzimy w erę amerykańskiej polityki, w której elektorat stał się bardziej chwiejny niż kiedykolwiek. Mam na myśli mniejsze przywiązanie do partii i struktur politycznych, niż prawdopodobnie widzieliśmy — na pewno w moim życiu.

Między 2024 a 2026 rokiem, w tych wyborach do Kongresu, obserwowaliśmy przesunięcie o 40 punktów wśród młodych mężczyzn od Republikanów do Demokratów. Myślę, że te liczby będą dalej oscylować, aż staną się dwie rzeczy. Po pierwsze, jedna z partii politycznych coś im da. Po drugie, zajmiemy się podstawowymi problemami, które czynią mężczyzn szczególnie podatnymi na politykę urazy.

To jest ta część pracy, na którą poświęcam swój czas i energię: jak rzeczywiście uodpornić mężczyzn, a szczególnie młodych mężczyzn, na politykę urazy.

ROZSA: Jedną z wskazówek może być pomaganie im widzieć przez kłamstwa manosfery, oportunistyczność Rogansfery, ekstremizm Rumblesfery i gry polityczne Trumpsfery. Oznacza to też pomaganie im zrozumieć, że osoby takie jak Watson, bracia Tate i Brand zasługują na więzienie. Pokazywanie tym młodym mężczyznom tych rzeczy i pomaganie im je zrozumieć może coś zmienić. Ale jak sprawić, by zrozumieli?

ROCKETTO: Jest kilka sposobów, żeby do tego podejść. Po pierwsze, trzeba spotykać ludzi tam, gdzie są. To oznacza działanie bez osądzania, z miejsca empatii i współczucia.

Napisałem tekst o Cornell Seven i myślę, że ta sama idea się stosuje: większość ludzi nie rodzi się potworami. Społeczeństwo i struktury, które w nim istnieją, mówią ludziom, jak mogą i powinni działać. Myślę, że musimy stworzyć inne wyobrażenia o tym, czym może być męskość i bycie mężczyzną. Musimy stworzyć warunki, które dadzą ludziom przyzwolenie na działanie inaczej.

Robi się to, współpracując z ludźmi, którzy mówią bezpośrednio do młodych mężczyzn i do mężczyzn ogólnie. Są to w większości aktorzy niepolityczni, w tym osoby tworzące treści o grach, sporcie i fitnessie. Tam, gdzie ludzie są w internecie, tam też musimy być my.

Nie powinniśmy podchodzić do tego przez pryzmat ideologiczny. Powinniśmy pytać, jak możemy pomóc uczynić życie tych mężczyzn lepszym w jakikolwiek sposób — czy to pomagając im tworzyć społeczności na żywo, budować więzi społeczne czy zaspokajać inne potrzeby.

Praca nad polityką i praca polityczna oczywiście muszą się wydarzyć. Musi być zrobiona. Ale osobiście najbardziej interesuje mnie praca dalej w górę nurtu, która spotyka mężczyzn tam, gdzie są.

Źródło: AlterNet