Hier is de audio, video en transcript. Hier is de samenvatting van de aflevering:

Luke Burgis verliet Wall Street na twee jaar, richtte in zijn twintiger jaren enkele succesvolle bedrijven op en trok zich daarna terug om drie jaar in een Romeins seminarie door te brengen op weg naar het priesterschap. Hij leidt nu het Cluny Institute en doceert aan de Catholic University. Zijn boek Wanting maakte René Girard toegankelijk voor een breed publiek; het nieuwe boek, The One and the Ninety-Nine, past mimetische theorie toe op de dynamiek van zelf en massa in een tijd van sociale besmetting.

Hij sprak met Tyler over de vraag of het tijdperk van pessimisme ten einde loopt, waarom de Angelsaksische wereld in het bijzonder zo ongelukkig lijkt, of Dostoevsky of Thomas Mann de moderniteit beter duidt, voor welk type lezer zijn eigen boek funest zou zijn, waarom hij denkt dat AI sociale besmetting zwakker zal maken, waardoor het hem afzette tegen consultancywerk met Anthropic over de constitutie van Claude, wat effectief altruïsme mist, waarom mannen en vrouwen uit elkaar drijven, wat hij in elke Amerikaanse stad zou financieren, het pleidooi om weer meer wrijving in te bouwen, of een gnostische lezing van het verloren schaap onze tijd verklaart, wat Rod Dreher goed ziet aan terugtrekking, waarom Genua Italië’s meest onderschatte stad is, wat de tijden van de biecht onthullen over een kerk, waarom Italianen genoeg lijken te hebben van hun katholicisme, waarom hij geen priester werd, waar hij verschilt van Ross Douthat, waarom exorcisten in aantal lijken toe te nemen, het plotselinge mimetische antisemitisme aan de rechterzijde, het boek dat zijn 23-jarige zelf had gehaat, wat hij in het geheim bewondert aan Silicon Valley, waarom Michigan hem nooit heeft verlaten, wat het oorspronkelijke Cluny een modern talentennetwerk kan leren, hoe hij hoopt de dood onder ogen te zien, wat hij hierna zal doen, en meer.

Uittreksel:

COWEN: Ik zeg niet dat je het ooit zult doen, maar hoe ziet je ontsnappingsfantasie eruit? Een van de mijne is dat ik in een stad van de derde rang in Mexico ga wonen. Ik ga het niet doen, maar soms denk ik eraan. De kosten van levensonderhoud zouden erg laag zijn. Het eten zou geweldig zijn. Ik zou mijn Spaans kunnen verbeteren.

BURGIS: Het zou zijn om met mijn gezin naar Genua te verhuizen, mijn Amerikaanse inkomen te behouden en in Italië te wonen. Ik hou van Italië. Ik hou van het eten. Ik hou van de mensen. Ik hou van de cultuur. Ik voel me er lichter. Ik lach meer. We eten later op de avond. Ik hou van alles eraan. Het zou waarschijnlijk voor het grootste deel in Italië wonen zijn, of in elk geval dat tot mijn thuisbasis maken, mijn Italiaans bijspijkeren en minder werken.

COWEN: Waarom Genua? Het is een prachtige stad. Het is op een grappige manier nog steeds middeleeuws, toch?

BURGIS: Het is middeleeuws. Ik denk dat het de meest onderschatte stad van Italië is.

COWEN: In Italië bedoel ik, ja. Daar ben ik het mee eens. Ja.

BURGIS: Ik denk dat het de meest onderschatte stad is. Daar ben je het mee eens.

COWEN: Ik heb mijn vrouw erheen meegenomen. Ze stond versteld. ‘Waarom gaat er niemand naar Genua?’ zei ze tegen me.

BURGIS: Het ligt dicht bij Cinque Terre. Het is een stad die hoger ligt. Het heeft een fascinerende geschiedenis. Het was nog steeds een zeer functionele havenstad. Het was echt de belangrijkste stad in Italië, waarschijnlijk in de wereld, in de periode dat Spanje een grootmacht was. Het is zeer kosmopolitisch. Het doet me een beetje aan Marseille denken. Het is verticaal, met adembenemende uitzichten. De mensen daar zijn niet erg toeristisch. De Italianen daar lijken onverschillig tegenover je als toerist. Het voelt gewoon heel, heel huiselijk aan. Het ligt zo dicht bij veel andere geweldige plekken in Italië. Je komt relatief gemakkelijk in Torino. Dat hele gebied daarboven, Bra, waar de Slow Food-beweging is ontstaan, je zit in feite binnen bereik van alles. Niemand die ik ken en naar Italië gaat, gaat naar Genua. Ik smeek ze. Ik zeg: ‘Ga alsjeblieft gewoon naar Genua.’

COWEN: Ik ben de uitzondering. Mijn vrouw praat soms over de wens om in de kleinere stadjes in de buurt te wonen, wat we niet gaan doen omdat we ingepland staan voor een stad van de derde rang in Mexico, maar dat gaan we ook niet doen. Ik denk soms aan Noord-Italië als een plek waar er minder verschillende dimensies zijn voor mimetisch verlangen. Dat wil zeggen, meer mensen kleden zich hetzelfde. Er zijn minder statusdimensies, misschien minder ruimte voor excentriekelingen dan in Amerika. Denk je dat dat klopt, of zit ik ernaast? Parijs is hier ook een beetje op vergelijkbare wijze. Er bestaat een bepaald idee van wat voor schoenen een Italiaanse man zou moeten dragen. Ze dragen ze, en ze zijn geweldig, en eigenlijk betaalbaarder dan hier. Er zit een zekere gelijkvormigheid in sommige dingen.

Aanbevolen, en let ook op Luke’s nieuwe boek The One and the Ninety-Nine: Forging Identity in an Age of Social Contagion.

Het bericht My excellent Conversation with Luke Burgis verscheen eerst op Marginal REVOLUTION.