「彼らは、働けない障害者を無駄な存在だと思っているのです！」と元社会保障長官のマーティン・オマリー氏が先月AlterNetに語った。その声には深い怒りがにじんでいた。「高齢者は無駄！孤児の子どもは無駄だと！」

オマリー氏へのインタビューを思い出しながら、私はルーズベルト研究所シンクタンク上級副所長のスーザン・カーン博士と話した。同研究所は進歩的な政策研究機関であり、社会保障の財政や経済格差について広範な研究を発表してきた。この対話を通じて、私たちは7,500万人以上を支える社会保障制度の将来だけでなく、その将来が資本主義の未来や、米国民の経済生活における政府の適切な役割をめぐるより深い議論と密接に結びついていることについても話し合った。

一方の側には、ドナルド・トランプ大統領やスコット・ベッセント財務長官のような人々がいる。彼らはすべての民主党員を社会主義者あるいは潜在的な社会主義者として描き、彼らがアメリカへの脅威であり、（ベッセントの言葉を借りれば）「毎日働こうとする人々に嫉妬する出来損ない」だと主張する。対照的に、オマリー氏のような人々は、社会保障のような福祉制度は脆弱な米国民の生存を助けるために存在すると主張し、トランプ氏とその取り巻きがこれらを略奪する計画だと非難している。

オマリー氏は当時AlterNetに対し、米国民は「トランプ政権の期間中、社会保障が民営化されたり、略奪されたり、暗号資産やトランプ口座に流されたりしないよう守る必要がある」と述べていた。

どちらが正しいのか。私はカーン博士から多くを学んだ。

以下のインタビューは、長さ、明確さ、文脈を考慮して軽く編集されている。

ROZSA: 毎年、伝統的で穏健な民主党員と経済的進歩派の間で、議題や結果をめぐるせめぎ合いが見られます。進歩派からは、米国民は議題において彼らに同意しているが、社会主義や民主社会主義といった枠組みが障害になっているとよく聞かされます。民主党員の多数派が、無料の食料品店や保証された所得といった議題で彼らに同意しているのは事実なのでしょうか。もしそうなら、なぜこうした政策を提案する候補者がより多く当選しないのでしょうか。

KAHN: その質問にそのまま答えられるか分かりませんが、もう一度聞いていただければ、こう思います。概して米国民は、食料品など多くのものの価格が上がり続ける中、明らかに非常に懸念しており、短期的に自分たちの生活に実際の変化をもたらす本物の解決策を持つ政治家を求めています。

ROZSA: 社会保障について、今日では当たり前のものと見なされていますが、当初発表された時には文字通りの社会主義だと考えられていたという点をどう思いますか。

KAHN: 社会保障は、おそらく我々が持つ最も人気のある政府プログラムだと思います。それは、人々が頼れる保障を作り上げることに非常に効果的であり、人々の生活に大きな違いをもたらしてきたからです。まさに事実がものを言うということです。政府が実際に人々の生活に変化をもたらせると示すとき、人々はそのプログラムを支持し、守るために戦うのです。

ROZSA: 現在のトランプ政権下で、社会保障は危険にさらされていると思いますか。

KAHN: 私たちは明らかに、MAGA系共和党員を含む保守派が社会保障に反対する論陣を張り、差し迫った信託基金の枯渇を根拠に、社会保障を民営化するか、信頼性を低下させ、米国民が依存してきた保障を弱めるような形で変更する必要があると主張しているのを見ています。これは本当に懸念すべきことですが、社会保障は非常に人気があり、米国民はそれを守るために非常によく組織化されているとも思います。私たちが実際に必要としているのは、彼らの要求に応えること、つまり今後もそれを保障として維持する方法を見つけることです。そのためには、制度の基本原則を変えるのではなく、今日の経済に合わせて収入源を調整することが必要です。

ROZSA: 一般の米国民は、社会保障やその他自分たちが依存する制度のために、何ができるでしょうか。

KAHN: あらゆる方法で声を上げることだと思います。これらは私たちが信じ、望んでいる制度であり、脅威として受け入れることはできないと——これは私たちの根本的な保障なのです。今日生きているすべての米国民は、人生の全期間において社会保障という保障の下で生きてきました。それを今後も頼れるべきであり、どれだけ大切にしているかを代表者に伝えるべきです。

ROZSA: 米国民が依存し、おそらく当たり前と思っている社会保障のような他の制度で、削減の危機に瀕しているものはあると思いますか。

KAHN: ええ。まず、削減される可能性は低いと思いますが、提案される改革には注意が必要です。米国民が気づかないうちに民営化されたり、より信頼性の低い保障になるような形で変更されたりしないようにしなければなりません。この政権下で見られるように、非常に多くのプログラムが脅威にさらされています。いわゆる「One Big Beautiful Bill」の影響を、Medicaidの削減が施行される中で人々は今まさに感じています。劇的な一回限りの削減だけでなく、いわゆる「千の傷による死」を私たち全員が懸念すべきだと思います。

ROZSA: 次に、社会保障が持つより広範なベーシックインカム・プログラムへの含意について話したいと思います。AIのような技術の進歩の結果、それらが必要になる可能性はあると思いますか。

KAHN: AIで何が起こるかを知るのは非常に難しいと思います。社会保障や失業保険など、既存の社会保険プログラムの最も強力な形態を整えておく必要があります。そのうえで、AIで実際に何が起きるかに応じて、考えるべき選択肢がたくさんあります。生産性が大幅に向上した場合、労働者が賃金であれ時間であれ、その恩恵を分かち合えるようにするためです。

ROZSA: より広く資本主義について話したいと思います。いわば資本主義がもたらしたとされる成果のために、多くの人が反資本主義的になっていると言えると思います。近年、資本主義が経済システムとして存続可能かどうか疑問視すべき理由はありますか。

KAHN: いいえ。生産性の向上、経済的利益、成長が社会全体で平等かつ公正に分かち合われるようにするには、多くの作業が必要だと思います。私たちは明らかに、経済にも民主主義にも良くない大規模な不平等の只中にあります。これらの傾向を逆転させる方法を見つけるために、多くの作業をしなければなりません。しかし、それが直ちに資本主義が完全に失敗したことを意味するとは思いません。

ROZSA: ではその場合、資本主義が所得格差をより深刻にし、富める人々が実質的に国庫を略奪できるほどの力を持つ経済の中で、社会保障の将来をどう考えますか。例えば、元社会保障長官のマーティン・オマリー氏は、トランプ氏、[世界一の富豪イーロン]・マスク氏、その取り巻きがそうする計画だと私に語っていましたが。

KAHN: ええ、それは真正面から取り組むべきだと思います。社会保障は私たちの経済を反映しています。信託基金が当初の予想より早く枯渇する理由は、格差の拡大と、収入や富の分配が過去50年間で変化した結果、もはや課税されなくなった収入と富の量にあります。だからこそ、現在经济に合った方法で必要な収入を得られるよう、社会保障を改革する必要があります。それは大規模な不平等に立ち向かうことを意味します。所得税の対象外にある富——しかし、それこそ多くの富が蓄えられている場所であり、今日多くの富が所得以外で生み出されている場です——を課税対象とし、社会保障に貢献させることを意味します。

ギグワーカーをカバーする方法を見つけることも意味します。やるべきことはたくさんあり、オリガルヒがそれを妨げようとしている時代にいることは、確実に作業を大幅に難しくしています。しかし、それが私たちの前にある課題だと思います。

ROZSA: 最後の質問です。これまでの質問で触れなかったことで、議論したい重要なことはありますか。

KAHN: もう一度言うなら、社会保障は、政府が人々のために成果を挙げるとき、人々を助けるという良い例だということです。人々は政府を信じ、プログラムを信じるようになります。社会保障は驚くべきもので、その支持率は90％を超え、大幅に90％を超えています。それは効果的なプログラムだったからです。そして、トランプ政権やMAGA系共和党員は長い間、効果的なプログラムを弱めようとしてきました。それがDOGEの目的です。私たちは社会保障を守り、保護する必要があります。それは、政府が職務をうまく果たしている最良の例の一つだからです。