ドナルド・トランプ氏が2016年に大統領に選出され、2024年に再選された際、彼に反対していた多くの米国人は「何が間違っていたのか」と問いかけた。トランプ氏の第一次政権で短期間報道担当官を務めたアンソニー・スカラムーチ氏は、新著『All the Wrong Moves』でこの問いに答えている。

同書は、中国との貿易協定、それに見合う増税を伴わずに遂行された戦争、大不況を引き起こしたウォール街の銀行の救済といった超党派の政策失敗が、労働者階級を弱体化・疎外する経済状況を生んだと論じている。スカラムーチ氏はトランプ氏を、こうしたより広範な社会経済的失敗の政治的帰結として提示している。

同書は民主党や共和党への訴えかけではなく、近年の米国史に対する超党派的な検証として書かれている。スカラムーチ氏は、善意の決断がいかに有害な結果を生んだかを検証する、短時間で読める著作を目指したとべている。以下のインタビューはAlterNetが実施し、明確さ、長さ、文脈のために軽く編集したものである。原文は https://www.alternet.org/alternet-exclusives/trumps-endgame/ で閲覧できる。

トランプ氏のホワイトハウスにおける野心

マシュー・ロジャ: トランプ氏の最終目的は何でしょうか。あなたの見解では、米国を再構築しようとする彼の試みはどう終わるのでしょうか。

アンソニー・スカラムーチ: 彼の最終目的は、自分のためにさらに100億ドルから200億ドルを稼ぎ出し、その後自分自身と家族に恩赦を出せるかどうかを試すことだと思います。政策上の最終目的はありません。彼に投票した人々や、米国の他の誰をも、あまり気にかけていないと思います。

彼はワシントンに自分の記念碑を残したいと考えています。ケネディ・センターの取り壊しには成功しないと思いますが、ボールルームの建設には成功するでしょう。「トランプ・アーク」、その凱旋の帰趨は依然として不確定です。トランプ氏は自分の名前を建物につけ、金を稼ぎ、注目を集めたいだけなのです。

さらに、PoliticoやCNNなど、ジャーナリストをホワイトハウスに戻したいとも考えています。彼らはトランプ氏の「空気の供給」を断ちましたが、ジャーナリストが嫌いだとされているにもかかわらず、注目と視聴者をもたらしてくれるため、彼らをそこに置きたいのです。要するにそれだけです。政策上の目的はなく、そうした問題には関心がないのです。

ロジャ: あなたは、ワシントンの当局者を行動の結果から隔離する「ポトマック・バブル」について語ってきました。トランプ氏のスタッフ、議会の共和党員、保守系最高裁判事は、そのバブルから抜け出して彼に反対できるでしょうか。

スカラムーチ: いいえ、できません。これは失敗した政治指導者層です。残念ながらベビーブーマー世代で構成されており、私自身も含まれます。私はその世代の最後のほうに生まれました。彼らは自己肥大と、個人としての権力を最優先にすることしか考えていません。

本気であれば、ケビン・マッカーシーは弾劾を進め、ミッチ・マコーネルを説得してトランプ氏を有罪とし、2024年の立候補を阻止できたはずです。ランプ氏の台頭は、民主党が強力な候補者を擁立できなかったこととも重なっていました。民主党は平凡な候補者を擁立し、現職大統領ドナルド・トランプに敗れました。ジョー・バイデン氏と民主党はその後、二度も極めて破綻した大統領候補を擁立し、いずれも敗北したのです。

トランプ氏は幅広く支持されている人物ではありません。2024年11月の選挙で一般投票の過半数を得たことを除けば、概して50パーセント未満にとどまってきました。現在の支持率は近代大統領史上最低水準、あるいはリチャード・ニクソン氏が辞任した際の水準に近い。

トランプ氏の周囲の人々は恐れているため、彼に立ち向かいません。トランプ氏の支持層に支えられた候補によって失脚したくないのです。彼は右寄りの予備選挙民の中に勢力を持ち、その政治家たちはそれを懸念しています。

トランプ支持者を動かすものは何か

ロジャ: その分析こそ、あなたの本をお勧めする理由の一つです。私は1日もかからずに読み終えましたが、民主党が自らの有権者を見捨ててきたというあなたの主張は、両陣営の人々が考えるべきだと思います。

スカラムーチ: 感謝します。1日で読める本を書きたかったのです。ユーモアもあり、超党派的な観察を提供しています。Amazonで「政治的でない本だ」という書き込みがあり、それに感謝しました。

議論を部族主義や党派的憎悪の世界に持ち込むつもりはありません。両陣営に過ちがあったと言っているだけです。善意の人々も過ちを犯すことがあります。その過ちを理解できれば、修正を試みるプロセスを始められるのです。

ロジャ: あなたは、多くのリベラル系民主党員が、トランプ氏が権力を握ったのは有権者が人種差別的・性差別的・同性愛嫌悪的だからだけだと考えていると書き、それらの資質が台頭の主因ではないと主張しています。私は、相当数の少数派のランプ支持者が、彼がトランスジェンダーの人々、同性愛者、女性、黒人、移民への敵意を肯定してくれるからこそ支持していると考えますが、どう思いますか。

スカラムーチ: あなたが正しい可能性はあります。確信を持って答えるには、詳細なデータ、フォーカスグループ、世論調査、クロス分析が必要です。ただ、2018年に前回のインタビューをしたときより、今のあなたのほうが正しいと思います。人種的分断、外国人嫌悪、孤立主義は悪化しています。

私は去年の夏に原稿を完成させ、出版前に一部修正を加えました。もし第二版を即座に更新できるなら、その部分は削除するでしょう。あなたの評価のほうが、おそらく1年前の私の見方よりも今は正確だと思うからです。状況は悪化しています。

ロジャ: なぜ見解が変わったのですか。

スカラムーチ: 現場に出て耳を傾け、できるだけ多くのトランプ支持者と会うようにしているからです。聞く話には人種的な色合いのあるものがあります。また、いわゆる「文化戦争」のカテゴリー、つまりトランスジェンダーへの敵意、代名詞使用への反対、「ウォーク」への反対といったものもあります。不寛容の潮流が存在します。

最初の投票は「何か新しいことを試そう。彼は部外者だし、現行のシステムは我々には機能していない」というものだったと思います。二度目の投票は、「彼が大統領だったときはそれほど悪くなかったし、カマラ・ハリス氏が誰なのかも分からない」という、二つの悪のうち lesser evil を選ぶ投票でした。

しかし、この2年間でトランプ氏が行ってきたことは、不寛容のパンドラの箱を開け、かつてよりはるかに拡大させたと思います。

トランプ、イスラエル、ガザ

ロジャ: 第8章で、新保守主義者たちと、米国が歴史的に独特な地位から世界の出来事を大きく統御できるという彼らの信念について論じていますね。それが海外での米国の国家建設の夢を復活させ、イラク第二次戦争の一因となり、あなたの言う「税金なしの戦争」の前例を作ったと。イスラエルの米国政治への影響と、ガザにおける深刻な人権侵害が、米国外交政策のこの傾向にどの程度寄与していると考えますか。

スカラムーチ: 非常に複雑な質問です。ネタニヤ氏は明らかに、ドナルド・トランプ氏に一方的なイラン攻撃を促しました。それがネタニヤフ氏の責任かトランプ氏の責任かは議論できますが、米国がイランを攻撃したのはトランプ氏の責任です。

この戦争はうまくいっていないと思いますし、イスラエルの利益にも米国の利益にも資していないと思います。約束された結果——政権の「首」を刈り取り、政権が倒れ、イランが世俗化する——は実現していません。

イスラエルに関して言えば、あまりシニカルに聞こえないようにしますが、イスラエルは周辺国家が失敗国家である場合のほうが生存上有利でした。シリアやレバノンが失敗国家であれば、それはイスラエルにとって都合が良いようです。イスラエルの考えでは、急進化したイランよりも失敗したイランのほうが望ましいのでしょう。

そこで米国とイスラエルの利害が分かれたのです。米国はイランに失敗国家を望んでいないはずです。国際社会の一員としてより統合された国を望んでいます。

イスラエルは米国に影響を与えており、AIPACのロビー活動は強力です。ただし、AIPACにはその権利があります。米国人市民であり、議会にロビーする権利を持っています。そのロビーや政治指導者への影響が嫌なら、影響を受けていない対立候補に投票すればよいのです。

より大きな論点は、米国とイスラエルが長期的な戦略的同盟関係にあるということです。ハリー・トルーマン大統領の下で米国は、イスラエル建国を支える上で重要な役割を果たしました。

ネタニヤフ氏は私にこう言ってほしくないでしょうし、物議を醸すかもしれませんが、イスラエルの首相には複数の役割があると思います。当然の役割はイスラエルの安全と主権の保護ですが、彼が望むと望まないとに関わらず、世界中のユダヤ人の国際的な「ブランド代表」でもあるのです。

そして、ガザで引き起こされた人道危機はそのブランドを傷つけました。私はユダヤ人街で育ち、自身を親ユダヤ主義者だと考えています。生涯を通じてユダヤ関連の活動や慈善団体を支援してきました。しかし私は現実主義者です。ガザで起きていることはブランドを傷つけたか。はい、傷つけました。そうでないと仮装したければできますが、むしろブランドを修復する方法を考えたい。

最後にもう一つ。反ユダヤ主義は、5000年という歴史の中で見ると、ほぼ必ず大規模な暴力の前兆でした。ユダヤ人のスケープゴートを狙う人々は、その帰結がユダヤ人だけにとどまると思っています。しかし、ある少数集団が標的になると、そのパターンは別の少数集団に、やがて他の人々にも広がり得ます。止めなければなりません。

私は反ユダヤ主義の支持者ではありませんし、ベンヤミン・「ビビ」・ネタニヤフ氏のガザにおける戦略も支持しません。何が起きたかの定義は議論できますが、人道危機を引き起こし、イスラエルの国際的評価を傷つけたと私は考えています。

ロジャ: 私自身は「大量虐殺（ジェノサイド）」という言葉を使います。多くのユダヤ人がそれを不快に思うことは分かっていますが、ネタニヤフ氏は望むと望まないとに関わらずユダヤ人の国際的代表であり、私の見解では、大量虐殺を進行させ、腐敗しており、戦争終結後に腐敗容疑に直面すると知っているがゆえに意図的に戦争を長引かせている、ひどい代表だと思います。

さらに、米国が upcoming の中間選挙で民主党を当選させてトランプ氏を牽制する必要があるのと同様に、イスラエルはネタニヤフ氏をガディ・アイゼンコット氏に交代させる必要があると思います。ご存知でしょう、彼はYashar!党の党首です。

スカラムーチ: はい。2018年に彼に会ったことがあります。

ロジャ: 彼は良い首相、少なくともネタニヤフ氏よりは良い首相になると思いますか。

スカラムーチ: 良いと思います。彼のほうが我々が議論している問題を認識していると思います。

私は「大量虐殺」という言葉の定義に慎重です。人々を刺激する力があるからです。私が「財政的には保守的、社会的にはリベラル」と言えば、すぐに半分の人を遠ざけてしまいます。共和党は「リベラル」という言葉を貶めるのに数十億ドルを費やし、民主党は「保守」という言葉を貶めるのに数十億ドルを費やしてきたからです。「社会的に包括的で財政的に責任ある」と言えば、より多くの人に届きます。

だから私は「大量虐殺」という言葉を使いません。使った瞬、双方が極化してしまうからです。むしろ「人道危機」と表現するほうが事実として正確だと思います。この危機は手に負えない状態になり、イスラエルの国際的評価を傷つけました。

私のポッドキャストのパートナー、『Morning Joe』でよく見られるケイティ・ケイ氏が「大量虐殺」という言葉を使いました。イスラエル政府は番組を聴いており、彼女が勤務するBBCに接触しました。BBCは英国政府と連携しているため、イスラエル政府は、準政府職員としてそのような発言はできないとして、番組内での謝罪と撤回を要求したのです。

彼女は発言し、撤回しましたが、それで根本的な問題が変わるわけではありません。だからこそ私は「人道危機」という言葉にこだわっているのです。

ビル・クリントンと住宅危機

ロジャ: あなたの本は、ビル・クリントン政権が労働者階級を弱体化させ、住宅危機を助長したと論じていますね。一方で、クリントン氏の主席経済顧問の一人ロバート・シャピロ博士は、クリントン氏は「50年で唯一、主流派経済学に基づいて統治した大統領」だと言いました。シャピロ氏によれば、クリントン氏は均衡財政を実現し、4度の大幅な黒字を生み出し、歴代どの大統領よりも多い約2300万人の雇用を創出したほか、富裕層への大幅な増税、法人税率の引き上げ、富裕層のメディケア税の増税、連邦ガソリン税の引き上げを議会の民主党員に受け入れさせました。

クリントン氏の経済的遺産の多くは、両党の米国人が称賛できるものだと私は思いますが、あなたの見解は。

スカラムーチ: 本の中で、PAYGO法の議論を通じてその主張を展開したつもりです。議会は財政のガードレールを設け、クリントン氏はそれを遵守しました。1993年3月か5月——正確な月は覚えていませんが——当時の米国史上最大級の増税を、政府プログラムの財源のために成立させたのです。

私はクリントン大統領が好きですし、本の中でそれが伝わっていることを願っています。これらの業績は称賛します。私の論点は、彼の第二次政権で住宅所有を推進した際の、意図せざる結果のカテゴリーに関するものです。

アンドリュー・クオモ氏がクリントン政権の住宅都市開発長官でした。政権はより多くの家族に住宅を持たせたいと考え、マネーセンター銀行を通じた幅広い信用供与を推し進めました。

それが前兆でした。もっとも、ジョージ・W・ブッシュ氏によって増幅されました。だけの責任ではなく、超党派的な取り組みでした。米国は住宅所有率60〜65パーセントを維持できることが分かっています。70パーセント台に入ると——実際にそうなりつつあったのですが——所得階層の底辺で不安定性が生じ、不安定な収入が住宅ローンの滞納を引き起こします。家賃の滞納なら退去できますが、ローンの滞納は差し押さえを増やします。それが問題だったのです。

それでもクリントン氏には私からA+を付けます。ジョージ・W・ブッシュ氏がクリントン氏の経済政策を遵守していればよかったのにと思います。本にも書いていますが、私の「重大な過ちその2」は戦争を支持し、ブッシュ氏にクリントン氏とその父（ジョージ・H・W・ブッシュ氏）のPAYGO法を放棄させ、莫大な赤字支出を招いたことです。

米国史上初めて、それほどの規模の戦争を、 substantial な増税なしに遂行したのです。クリントン氏は素晴らしい仕事をしました。しかし、サブプライム危機の最初の火種は彼の政権期に始まりました。住宅所有の拡大とアメリカン・ドリームの共有という善意の試みが、意図せざる結果として大きく道を外れたのです。

ホワイトハウス以前のトランプ氏についてのスカラムーチ氏の証言

ロジャ: 本の中で最も興味深かったのは、2012年にミット・ロムニー氏の財政委員会で働いていた当時を描写した部分です。あなたは、トランプ氏が弁護士のマイケル・コーエン氏を伴って現れたと書いています。コーエン氏は後に、トランプ氏のためにストーミー・ダニエルズ氏に口止め料を支払ったことで知られるようになりました。ロムニー氏の敗北と敗北宣言が明らかになると、トランプ氏は突如怒って退席しニューヨークへ飛び、「こいつらは自分が何をしているか分かっていない。大統領に立候補すべきは俺だ。俺なら全部收拾できる」とつぶやいたと。

あなたは、2011年の記者会見協会晚餐会での酷評と並び、がトランプ氏が出馬を決意した重要な瞬間だった可能性があると示唆しています。その夜はどのようなものでしたか。

スカラムーチ: トランプ氏が記者会見協会晚餐会で酷評されたから出馬を決めたのではないと、人々に思い出させようとしたのです。彼はミット・ロムニー氏を支持しました。ロムニー氏は大統領にはなりませんでした。

2012年の開票の夜を覚えています。みんなで一緒にいて、トランプ氏はロムニー氏の会場に来て、そして去りました。私は彼のすぐそばに立っていたので、あの発言を聞いたのです。

ちなみに、ロムニー氏はトランプ氏から資金を受け入れ、我々はトランプ氏のニューヨークのマンションで2回のイベントを開催しました。選挙遊説というより資金集めでした。私は財政委員会の一員として、そこで資金を集めていました。

ロジャ: トランプ氏はロムニー陣営についてどのような見解を持っていたと思いますか。ロムニー氏がトランプ氏の助言に従っていたら、それはどのようなものでしたか。

スカラムーチ: トランプ氏なら、はるかに反移民的で、イデオロギーにはるかに強硬な選挙戦を望んだでしょう。選挙後、共和党は移民により友好的な姿勢を求める白書を作成しましたが、トランプ氏は党を正反対の方向に導きました。

彼はロムニー氏を助けましたが、当時の私はその意義を認識していませんでした。振り返ると、2012年にはMAGA、右派ポピュリズムの初期の萌芽がありました。サウスカロライナで敗北した後、ロムニー氏はトランプ氏にミシガンでの自動音声電話を依頼しました。我々はそれを実行し、特にミシガンの高齢有権者には効果がありました。

当時はInstagramの初期の頃でした。FacebookもTwitterもありましたが、今ほど発達していませんでした。今日では、スマートフォンを持つ人がかつてなく増えています。あの音声電話で届いた高齢有権者は、2016年にMAGA支持者として現れた人々の中にいました。

ロジャ: ミット・ロムニー氏は2021年、父ジョージ・ロムニー氏についてのインタビューでこう語りました。「父には奸知れぬところがなかった。彼は政治ではなく原則から行動した。正しいと思うことに突き動かされ、結果をにしない人だった。公民権への献身は時代を先取りしていた。私は個人としても政治家としても、父が示した模範に生きようとしてきた」。かつては多くの共和党員に当てはまる言葉でした。何が変わったのでしょうか。

スカラムーチ: ジェイコブ・ワイスバーグ氏が今、『Profiles in Cowardice』という本を書いています。国を裏切ったと彼が考える8人の共和党員を取り上げており、自らの原則を貫いた8人を取り上げたJFKの『Profiles in Courage』になぞらえたものです。

簡潔に言えば、共和党員は臆病者になり、自己肥大的になったのです。このインタビューの冒頭で、彼らは自分と自分の権力しか顧みないと述べました。臆病者でなければ、トランプ氏の罷免を追求したはずです。あの愚かな反乱と、それを煽った彼の役割の後、二度目の弾劾で有罪票を投じたはずです。

しかし彼らは臆病者です。あの党にジョージ・ロムニーやミット・ロムニーのような人々はもういません。

トランプと米国民主主義の未来

ロジャ: 最後の質問です。反乱の話が出たのでちょうどよいのですが。私を含め多くの人々は、トランプ氏が2026年の中間選挙を盗もうとし、成功すれば米国の民主主義は事実上終わると考えています。あなたもその懸念を共有しますか。

スカラムーチ: あなたが正しい可能性はあります。確率をゼロより上として扱わなければなりません。10パーセント、20パーセント、30パーセントの可能性はあるのか。もし起これば、「驚いた」とは言わないでしょう。

より可能性が高いのは、ヴィクトル・オルバン氏との類似です。オルバン氏はハンガリーというより小さな国で、選挙プロセスを腐敗させるのに16年かけました。トランプ氏もここで選挙プロセスを腐敗させようとしていますが、失敗すると思います。主に米国の制度が極めて分権化されているからです。

さらに、ケイン将軍は投票所に軍隊を配置しないと述べています。投票所での恫喝はあり得ますが、SAVE America Act は成立しません。同法は女性の投票を妨げるよう設計されており、移民のことでは実質的にありません。反移民派は「不法滞在者」を頻繁に持ち出しますが、彼らはめったに投票し。この法律は、結婚で姓を変えた人々の投票にも影響し、その多くは共和党に投票しない人々です。

それでも国はトランプ氏を乗り越えると思います。裁判所は彼に厳格で、裁判所の決定に従うよう強いてきたからです。もし私が間違っていたら、それは我々、我々の家族、そして国にとって悲劇です。可能性をゼロとは言いません。起こり得ます。それが今の危うさです。

ロジャ: あなたが間違っていたら、トランプ氏の公然たる批判者であるあなたと私は、来年大きな問題に直面することになりますね。

スカラムーチ: もちろんです。彼は「報復のミスター」ですから。しかし、これを続けなければならないと感じています。彼のしていることを非難することは、愛国者の義務だと考えています。

ロジャ: 我々は「面白い時代に生きるという呪い」を負っているわけですね。

スカラムーチ: その通り。