どのようなスタートアップであっても、創業には絶え間ない重圧が伴う。起業家は、より大きな既存企業に押しつぶされないようにしながら、重要人材をつなぎ留め、失敗を回避しつつ、実行可能なビジネスモデルを確立するために常に奔走しなければならない。精神的・身体的な健康への負担は深刻になり得るものであり、その道のりは極端な高揚と厳しい低迷によって特徴づけられる。

では、あなたが単なるスタートアップ創業者ではなく、歴史上最も変革的な技術分野である人工知能をリードする企業の共同創業者だと想像してみてほしい。

OpenAIの共同創業者兼社長であるGreg Brockmanは、CEOのSam Altmanとともに、このスタートアップの歩み全体にわたって歩んできた。その中には、2023年にAltmanが最高経営責任者を一時解任された混乱期や、Brockman自身が昨年後半に短期のサバティカルを取った時期も含まれる。その間、Brockmanは訴訟、強まる政治・規制面の監視、歴史的規模の資金調達ラウンド、そしてOpenAIが築こうとしている未来が最終的に良いものになるのか懐疑的な世論に対応してきた。OpenAIは数百億ドル規模の評価額を得ており、非公開AI企業として前例のない規模で資本を調達してきたことで、投資家、政策立案者、競合他社から非常に厳しい視線を向けられている。

Fortuneは木曜日、Brockmanと一対一で対談し、OpenAIが最近経験したHugging Faceに関わるセキュリティ事案、米国が中国のオープンソースAIモデルにどう向き合うべきか、AI研究所の根本的なビジネスモデル、そしてOpenAIの運営に携わる大きな重圧に彼自身がどう対処しているかなど、幅広いテーマについて話を聞いた。

ビジネスモデルについて、Brockmanは率直だった。「The fundamental value delivery that we are after—we're not there yet. The massive value creation is yet to come.」

重圧についてはどうか。「I lean on my wife a lot」と、彼はFortuneに語った。実際、OpenAIのニューヨークオフィスがあるSoHo Puck Buildingでのインタビューが終わった際、OpenAIが最大級の投資家の一つであるThrive Capitalと隣り合うその場所で、記者はBrockmanの妻に出会った。彼女は夫を支えるためにニューヨーク市まで来ていた。

以下の記録は、長さ、明瞭さ、公開に向けて編集されている。

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Fortune: 今週初め、OpenAIは、自社のLLMモデルが閉じ込められた環境から抜け出し、競合であるHugging Faceと相互作用した状況を詳述するブログ投稿を公開しました。この事案で最も驚いたことは何でしたか。また、今後このようなセキュリティ侵害をどのように防げるのでしょうか。競合するAI企業間で、より多くの協力が必要でしょうか。

Greg Brockman: このような局面について考え始めるとき、重要なのは個別の事案そのものというより、モデルが持つ一般的な能力水準です。

私たちの見方としては、防御側の人々がこの技術を活用し、自分たちのシステムを保護できるようにしたいと強く考えています。

彼らが私たちのモデルを使えなかったという事実は、私たちにとって非常に印象的でした。これらのモデルをもっと利用しやすくするために、私たちはより良い仕事をする必要がありますし、人々がなぜそれらを必要としているのか理解できるよう、教育面でも支援する必要があります。サイバー防衛は私たちにとって非常に大きな優先事項です。そのチームにはかなり人員を増やしてきており、彼らは大きな集中力と緊急性を持って実行に移し始めています。この局面が、業界を本当に一つにまとめるきっかけになればと願っています。なぜなら、全員の利害は非常によく一致しているからです。

Fortune: Hugging Faceの事案では、2つのモデルがあったように聞こえました。一つは既知のモデルで、もう一つはこれまで開示されていないモデルです。今後登場するモデルについて、また今回起きたことを踏まえて次のモデルをどのように見ているのかについて、ほかに話せることはありますか。

Brockman: これはまだ活発に調査中なので、私たちのブログ投稿にあまり付け加えたくはありません。ただ、私たちはそれがモデルの組み合わせだと述べました。2つには言及しましたが、さまざまなモデルの組み合わせだと言っています。重要なのは、特定の一つのモデルや特定のリリースではなく、全体像を考えることです。

あまり注目されていない別の投稿がありますが、ある意味ではそちらの方がより完全です。今週初め、私たちは取り下げたモデルについて話しました。社内でさまざまな安全策を実装し、その教訓を将来に生かすことができました。

OpenAIについて人々があまり理解していないことの一つは、私たちがAI安全性に極めて注力していること、そして長年にわたってそれをどれほど真剣に受け止めてきたかです。実際、モデルをアラインさせ続ける方法や監視する方法について、根本的なイノベーションを見いだした場所がいくつもあります。

例えば、思考連鎖の監視は、推論パラダイムのごく初期から、私たちが可能だと認識していたものです。見栄えのよい思考連鎖を持つようモデルを訓練すれば、非論理的でないように訓練したことになるため、実際にはタスク性能が向上します。しかしその一方で、忠実性は失われます。なぜなら、見栄えのよい最終結果に最適化してしまっているからです。ですから、そこは私たちが非常に明確な一線を引き、これは決してやらないと決めた領域です。人々がその方向に流れ始めるたびに、私たちは軌道修正します。こうした判断を私たちは常に下しています。あまり公に発信していることではありませんが、私はこれが業界をリードしている点だと思っています。

Fortune: 政府がAI企業とどのように関わるべきかについては、特にこれらのモデルがより強力になるにつれて、多くの議論があります。多くの称賛を集めた案の一つに、Demis Hassabisが提案したFINRAのような監督組織があります。それは今後のモデルになり得ると思いますか。許可不要のイノベーションと厳格な規制の緊張関係をどのように見ていますか。

Brockman: Demisのアイデアは非常に良いと思いますし、そのようなものはイノベーションと安全性のバランスを取る良い方法に感じられます。適切な調整と監督があれば、私たちは本当にイノベーションを実現できると思います。空白状態は全員の動きを遅くします。なぜなら、どう前に進むべきか、誰と話すべきかについて不確実性があれば、良い意思決定はできないからです。

社内でも、私たちは常にまさに同じ問いについて議論しています。安全性、セキュリティ、正しいことをすることに焦点を当て、正しい判断について繊細な議論を行っています。意思決定が明確になるよう適切に構造化されている限り、より多くの声が部屋にあることは有益です。これを誤る方法は多くありますが、私たち全員を加速させ得る枠組みがあると思いますし、それこそ私たちが集合的に解決すべきものです。

Fortune: 海外との競争、特に中国発のオープンソースモデルについてはどうでしょうか。米国政府はこれら中国のオープンソースモデルへのアクセスを制限すべきでしょうか。それともスタートアップのイノベーションを促すために利用可能なままにすべきでしょうか。

Brockman: 私自身の見方を述べることはできます。私たちは、世界にはもっとAIがあるべきであり、人々がAIによってより良い生活を築けるよう力を与えられるべきだという考えでOpenAIを始めました。最も高いレベルでは、世界にAIが増えることは実際に重要であり、スタートアップが繁栄できることは絶対に不可欠だと考えています。人々が望む形でAIを使えることも、絶対に不可欠です。

さて、蒸留の問題についてです。これは技術的な問題として考えるべきなのか、政策上の問題として考えるべきなのか、という問いがあります。私の答えは、ここには間違いなく非常に中核的な技術的要素があるということです。私たちはこれらのモデルを保護する全体的な枠組みの中で、プラットフォーム上に常に蒸留対策を備えてきました。蒸留は非常に微妙なものです。これら中核的なフロンティアモデルとまったく同じ能力を持つモデルを得るには、そのフロンティアモデルの一つとまったく同じ規模の計算資源を持つモデルが必要です。実際には非常に難しいことなので、政策を考える際には技術的事実を認識する必要があります。何が正しい答えなのかについて、私は完全な判断を持っているわけではありませんが、業界として技術的な安全策を継続的に引き上げる必要があることは明らかだと思います。

Fortune: 今、取り組んでいることで最も楽しみにしていることは何ですか。朝、あなたを起き上がらせる原動力は何でしょうか。

Brockman: 私にとっては、常にインパクトから始まります。10年前、私は[Stripeで]標準的なスタートアップの仕事をしていました。外側からAIを見ていて、それは人間の幸福を高めるためにこれまで作られた中で最も変革的な技術であり、最もポジティブな力になるだろうと感じていました。私はただ、それをより前向きな方向へ導く手助けをしたかったのです。それなら誇りに思えるキャリアになるだろうと考えました。

AIはもはや理論上のものでも、ベンチマークだけのものでもありません。実際に展開し、人々が使うのを目にします。日本にはCodexを使って農場を自動化した農家がいます。以前は手作業でプラスチック製の防水シートを巻き取っていましたが、今では機械システムがそれを行っています。医療も非常に大きな応用領域です。私たちは米国でChatGPTの医療機能を展開すると発表し、ユーザーが自分の医療記録を接続し、健康履歴についてエージェント型の質問をできるようにしました。

私には入院していた友人がいて、医師が特定の抗生物質を投与しようとしていました。彼女がChatGPTで確認したところ、彼女の病歴を踏まえるとその薬は致命的になり得ると警告されました。彼女がそれを医師に見せると、医師は彼女のカルテを読む時間が5分しかなかったことに気づきました。私たちが以前は解決を諦めていた多くの問題について、もう諦める必要がないのだと気づくのです。

Fortune: OpenAIの物理的なAIやハードウェアデバイスについて、何を期待すべきでしょうか。AIが物理的な形で現れることを、どのように見ていますか。

Brockman: そのデバイスについて話す準備は、まだまったくできていません。私たちがそれを発表するときは素晴らしい瞬間になるでしょうし、この技術にできることを踏まえてデバイスとは何であるべきかを考え直す一連の取り組みの最初のものになります。

根本的な点は、AIの能力、つまりより難しい問題を解くことに多くの関心が集まっている一方で、インターフェースが極めて重要だということです。今のChatGPTのインターフェースを見ると、モデル切り替えやサイドボタンがあり、あまりにも複雑です。私たちの目標は、そうしたUIをすべて背後に消していくことです。

ほぼ10億人が使うChatと、エージェントの力を、そのすべての人々にどう提供するのか。これは歴史上最も複雑なプロダクトの転換です。

人と接するのと同じくらい自然で途切れなくやり取りできるものがあるべきです。今、コンピューターを使うのは疲れることです。手根管症候群になり、前かがみになり、私たちはその身体的影響を感じています。

今後数年で、私たちは多くの雑務や、機械に合わせるために自分たちを歪めてきたあり方から解放されたと感じるようになるでしょう。

Fortune: OpenAIでどの製品やデバイスを立ち上げるかは、どのように決めているのですか。製品に関する意思決定は社内でどのように行われるのでしょうか。

Brockman: OpenAIには非常にボトムアップの文化があります。大きな成功につながる歴史的なパターンはいくつかあります。例えばCodexは、いくつかの異なるプロジェクトに集中していた小規模で情熱的なグループから、主にボトムアップで生まれ、それらを一つの製品にまとめました。逆に、私たちのAPIは完全にトップダウンでした。当時、私たちは研究企業であり、資金を持続させるために商用製品を作る必要がありました。20のアイデアのリストを検討し、医療分野のような狭い垂直領域向けツールは却下しました。それはAGIにおける「general」を諦めることになるからです。私たちは開発者向けのAPIを作ることに決め、何を作るかは開発者が考えられるようにしました。それはおそらく、私がこれまで取り組んだ中で最も難しいプロジェクトでした。研究組織にプロダクトのDNAを注入しなければならず、そもそも誰かがこれにお金を払うかどうかも明確ではなかったからです。しかし6カ月後にそれをローンチし、有料顧客を獲得し、うまく機能しました。

私たちの製品の多くには、誰かがアイデアのひらめきを持っている、進むべき明確な方向がある、あるいはこれまで見たことのない驚くべき新能力を持つモデルがある、という性質があります。製品はすべて、そうしたところから生まれます。

Fortune: AIにこれほど多くの資本が流れ込んでいる中で、持続可能なビジネスモデルとは何でしょうか。世代を代表する企業を築くには、ハードウェアデバイスや職場への統合が必要なのでしょうか。それともモデルそのものが中核事業なのでしょうか。

Brockman: それには2つの部分があります。一つは、仮にモデルの能力が今日で凍結されたとしたら、事業は何か、ということです。そのシナリオでは、OpenAIが今最も強い位置にいると思います。私たちには、世代を代表する独自のものを築く現実的なチャンスがあります。非常にうまく実行しなければなりませんが、応えられる機会です。私たちにはほぼ10億人のユーザーを持つChatGPTがあり、今日存在する技術だけでも、そのユーザーに届けられる価値はまだ非常に多くあります。

今年、私たちは企業向けも本格的に優先し始めており、勢いの波を見ています。競合を使っていた非常に多くの企業が私たちに切り替えており、この技術をこれまで一度も使ったことのなかった非常に多くの顧客が初めて私たちを使っています。その多くは、顧客が何を必要としているかに耳を傾け、優れた形で機能を作り、信頼を築き、データプライバシーについて考えることです。私たちは、そもそもビジネスとは何かが大きく変わる未来へ向かっています。ChatGPT Workのようなエージェント型ツールは、管理上の雑務を処理することで企業の運営方法を変えています。私たちが築いている事業は、これまで存在した事業とは異なります。なぜなら、仕事の生活と個人の生活の中でそれを使うことを民主化しており、そのすべてが一つの技術によって支えられているからです。

デバイスのようなものもその一部ですが、それがすべてではありません。

2つ目は、モデルの進歩が凍結されているというのは正しい前提ではないということです。考え方としては、今私たちには電気[LLMs]があり、その上に洗濯機[LLMsの上に築く事業]を作る必要がある、というよりは少し違います。人々が核融合を実現しようとしているのと同じように、私たちはこれまで行われてきたこととは質的に大きく異なることをこの技術にさせようとしています。それがAIにおいて、まだ残されていることです。AIは未解決の問題を解けるようになるでしょう。私たちは今、数学、化学、科学でその味わいを感じています。私たちが目指している根本的な価値提供には、まだ到達していません。大規模な価値創造はこれからです。その一部はAI研究所が持つ価値になるでしょう。しかし一部は世界にもたらされます。

Fortune: どの会社の創業者であっても大変です。あなたは、世界がこれまで目にした中でおそらく最も変革的な技術における、先導的なAI企業の創業者です。その重みと責任をどのように背負っているのでしょうか。

Brockman: 正直に言うと、妻なしではできません。彼女にかなり頼っています。大変です。非常にストレスの大きい日もあります。喜びに満ちて楽しい日もあります。ほとんどの日は、とにかく前に進み続けるしかありません。私の好きな言葉は自転車競技の言葉で、「It never gets easier; you just go faster.」というものです。OpenAIでの私たちの働き方は、まさにそれに近いものです。

私はこの瞬間の重みを感じています。この機会を得られていることを非常に光栄で、特権的なことだと感じています。ある程度、私たちは10年前にこれに署名したようなものですが、それを実際に生きることはまた別です。

任務を無事に完了し、AIによってすべての人の生活がより良くなり、AGIが良い状態になった後で、リラックスして休暇を取れることを考えるとよい気分になる瞬間は確かにあります。しかしそれまでは、私は頭を下げて前に進み続けるしかありません。実際のところ、OpenAIの人々は素晴らしく、私たちはこの使命を本当に大切にするチームを築いてきました。そして私たち一人ひとりが互いを地に足のついた状態に保ち、集中し続けられるよう支え合っています。

この記事は当初、Fortune.comに掲載されました。