Qui ci sono l’audio, il video e la trascrizione. Ecco il riassunto dell’episodio:

Luke Burgis ha lasciato Wall Street dopo due anni, ha fondato alcune aziende di successo nei suoi vent’anni, poi ha rinunciato a tutto per trascorrere tre anni in un seminario romano nel cammino verso il sacerdozio. Oggi dirige il Cluny Institute e insegna alla Catholic University. Il suo libro Wanting ha reso René Girard accessibile a un pubblico più ampio; il nuovo, The One and the Ninety-Nine, porta la teoria mimetica dentro le dinamiche del sé e della folla in un’epoca di contagio sociale.

Ha parlato con Tyler per discutere se l’epoca del pessimismo stia finendo, perché il mondo anglofono in particolare sembri così infelice, se Dostoevskij o Thomas Mann diagnostichi meglio la modernità, il tipo di lettore che il suo libro rovinerebbe, perché ritenga che l’IA renderà più debole il contagio sociale, cosa lo abbia allontanato dall’idea di collaborare con Anthropic sulla costituzione di Claude, ciò che l’effective altruism non coglie, perché uomini e donne si stiano allontanando, cosa finanzierebbe in ogni città americana, il caso per reintrodurre l’attrito, se una lettura gnostica della pecora smarrita spieghi il nostro momento, cosa Rod Dreher colga bene nel tema del ritiro, perché Genova sia la città più sottovalutata d’Italia, cosa gli orari delle confessioni rivelino su una chiesa, perché gli italiani sembrino stanchi del loro cattolicesimo, perché non sia diventato sacerdote, in cosa differisca da Ross Douthat, perché gli esorcisti sembrino essere in aumento, il repentino antisemitismo mimetico a destra, il libro che il suo sé ventitreenne avrebbe odiato, ciò che ammira segretamente di Silicon Valley, perché il Michigan non lo abbia mai lasciato, cosa il Cluny originario possa insegnare a una moderna rete di talenti, come spera di affrontare la propria morte, cosa farà dopo, e altro ancora.

Estratto:

COWEN: Non sto dicendo che lo farai mai, ma come immagini la tua fantasia di fuga? Una delle mie è andare a vivere in una città di terza fascia in Messico. Non lo farò, ma a volte ci penso. Il costo della vita sarebbe molto basso. Il cibo sarebbe straordinario. Potrei migliorare il mio spagnolo.

BURGIS: Sarebbe trasferirmi a Genova con la mia famiglia, mantenere il mio reddito statunitense, vivere in Italia. Amo l’Italia. Amo il cibo. Amo le persone. Amo la cultura. Quando sono lì mi sento più leggero. Rido di più. Ceniamo più tardi. Amo tutto di quel posto. Probabilmente significherebbe vivere in Italia per la maggior parte del tempo, o almeno farne la mia base, ripassare l’italiano, lavorare di meno.

COWEN: Perché Genova? È una città meravigliosa. In un certo senso è ancora medievale, no?

BURGIS: È medievale. Credo sia la città più sottovalutata d’Italia.

COWEN: In Italia, intendo, sì. Sono d’accordo. Sì.

BURGIS: Credo sia la città più sottovalutata. Sei d’accordo.

COWEN: Ho portato lì mia moglie. È rimasta stupita. “Come mai nessuno va a Genova?”, mi diceva.

BURGIS: È vicina alle Cinque Terre. È una città in alto. Ha una storia affascinante. È ancora una città portuale molto funzionale. Era davvero la città più importante d’Italia, probabilmente del mondo, quando la Spagna era una grande potenza. È molto cosmopolita. Mi ricorda un po’ Marsiglia. È verticale, con viste mozzafiato. Le persone lì non sono molto turistiche. Gli italiani lì sembrano indifferenti a te come turista. Dà una sensazione molto, molto accogliente. È così vicina a molte altre cose splendide in Italia. Si può arrivare a Torino abbastanza facilmente. Tutta quell’area lassù, Bra, da cui è nato il movimento Slow Food, è a distanza ravvicinata da tutto. Nessuno che conosco e che va in Italia va a Genova. Li imploro. Dico: “Per favore, andate a Genova.”

COWEN: Io sono l’eccezione. A mia moglie a volte viene voglia di vivere nei piccoli centri vicini, cosa che non faremo perché siamo destinati a una città di terza fascia in Messico, ma non faremo nemmeno quello. A volte penso all’Italia del Nord come a un luogo in cui c’erano meno dimensioni diverse per il desiderio mimetico. Vale a dire, più persone si vestono allo stesso modo. Ci sono meno dimensioni di status, forse meno spazio per gli eccentrici rispetto all’America. Pensi che sia vero, o pensi che io stia sbagliando prospettiva? Anche Parigi è un po’ così. C’è una certa idea di che tipo di scarpe dovrebbe indossare un uomo italiano. Le indossano, e sono splendide, e in realtà costano meno che qui. In alcune cose c’è una certa uniformità.

Da consigliare, e vale la pena notare il nuovo libro di Luke, The One and the Ninety-Nine: Forging Identity in an Age of Social Contagion.

Il post My excellent Conversation with Luke Burgis è apparso per la prima volta su Marginal REVOLUTION.