Voici l’audio, la vidéo et la transcription. Voici le résumé de l’épisode :

Luke Burgis a quitté Wall Street après deux ans, a fondé რამდენიმე entreprises à succès dans la vingtaine, puis a tout quitté pour passer trois ans dans un séminaire romain sur la voie de la prêtrise. Il dirige aujourd’hui le Cluny Institute et enseigne à Catholic University. Son livre Wanting a rendu René Girard accessible à un large public ; le nouveau, The One and the Ninety-Nine, applique la théorie mimétique aux dynamiques du moi et de la foule à l’ère de la contagion sociale.

Il a rejoint Tyler pour discuter de savoir si l’âge du pessimisme touche à sa fin, pourquoi le monde anglo-saxon en particulier semble si malheureux, si Dostoevsky ou Thomas Mann diagnostique mieux la modernité, le type de lecteur que son livre pourrait ruiner, pourquoi il pense que l’IA rendra la contagion sociale plus faible, ce qui l’a détourné de la consultation avec Anthropic sur la constitution de Claude, ce que l’altruisme efficace ne voit pas, pourquoi les hommes et les femmes s’éloignent les uns des autres, ce qu’il financerait dans chaque ville américaine, l’intérêt de réintroduire de la friction, si une lecture gnostique de la brebis perdue explique notre époque, ce que Rod Dreher comprend bien dans le retrait, pourquoi Gênes est la ville la plus sous-estimée d’Italie, ce que les horaires de confession révèlent sur une église, pourquoi les Italiens semblent fatigués de leur catholicisme, pourquoi il n’est pas devenu prêtre, en quoi il diffère de Ross Douthat, pourquoi les exorcistes semblent être de plus en plus nombreux, l’antisémitisme mimétique soudain à droite, le livre que son lui de 23 ans aurait détesté, ce qu’il admire secrètement dans la Silicon Valley, pourquoi le Michigan ne l’a jamais quitté, ce que le Cluny originel peut apprendre à un réseau de talents moderne, la manière dont il espère affronter sa propre mort, ce qu’il fera ensuite, et bien plus encore.

Extrait :

COWEN : Je ne dis pas que vous le ferez un jour, mais à quoi ressemble votre fantasme d’évasion ? L’un des miens est d’aller vivre dans une ville de troisième rang au Mexique. Je ne le ferai pas, mais j’y pense parfois. Le coût de la vie serait très faible. La nourriture serait incroyable. Je pourrais améliorer mon espagnol.

BURGIS : Ce serait déménager à Gênes avec ma famille, conserver mes revenus américains et vivre en Italie. J’aime l’Italie. J’aime la nourriture. J’aime les gens. J’aime la culture. Je me sens plus léger quand j’y suis. Je ris davantage. Nous dînons plus tard. J’aime tout là-bas. Ce serait probablement vivre en Italie pour l’essentiel, ou du moins en faire ma base, perfectionner mon italien, travailler moins.

COWEN : Pourquoi Gênes ? C’est une ville merveilleuse. C’est encore médiéval, non, d’une certaine manière ?

BURGIS : C’est médiéval. Je pense que c’est la ville la plus sous-estimée d’Italie.

COWEN : En Italie, je veux dire, oui. Je suis d’accord. Oui.

BURGIS : Je pense que c’est la ville la plus sous-estimée. Vous êtes d’accord.

COWEN : J’y ai emmené ma femme. Elle était stupéfaite. « Comment se fait-il que personne n’aille à Gênes ? » me disait-elle.

BURGIS : C’est proche des Cinque Terre. C’est une ville en hauteur. Elle a une histoire fascinante. C’était encore une ville portuaire très fonctionnelle. C’était vraiment la ville la plus importante d’Italie, et peut-être du monde, à l’époque où l’Espagne était une grande puissance. C’est très cosmopolite. Cela me rappelle un peu Marseille. C’est vertical, avec des vues à couper le souffle. Les gens là-bas ne sont pas très touristiques. Les Italiens semblent indifférents à vous en tant que touriste. Cela donne une impression très, très familière. C’est si proche de tant d’autres choses formidables en Italie. On peut rejoindre Torino relativement facilement. Toute cette région là-haut, Bra, où est né le mouvement Slow Food, permet d’être à portée de tout. Personne que je connais et qui va en Italie ne va à Gênes. Je les supplie. Je leur dis : « S’il vous plaît, allez à Gênes. »

COWEN : Je suis l’exception. Ma femme parle parfois d’avoir envie de vivre dans les petites villes voisines, ce que nous n’allons pas faire parce que nous sommes censés aller dans une ville de troisième rang au Mexique, mais nous n’allons pas le faire non plus. J’ai parfois l’impression que l’Italie du Nord est un endroit où il existe moins de dimensions différentes pour le désir mimétique. Autrement dit, davantage de gens s’habillent de la même manière. Il y a moins de dimensions de statut, peut-être moins de place pour les excentriques qu’en Amérique. Pensez-vous que ce soit vrai, ou est-ce que je me trompe complètement ? Paris est un peu comme cela aussi. Il existe une certaine idée du type de chaussures qu’un homme italien devrait porter. Ils les portent, et elles sont magnifiques, et en fait plus abordables qu’ici. Il y a une certaine homogénéité dans بعضe choses.

Recommandé, et notez aussi le nouveau livre de Luke, The One and the Ninety-Nine: Forging Identity in an Age of Social Contagion.

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