編者按：本文已更新，將「AlterNet had an expansive conversation with Wolff.」這句中的「expansive」更正為「expensive」。

經濟學家 Richard D. Wolff、麻薩諸塞大學阿默斯特分校榮休教授表示，總統 Donald Trump 已永久性地損害美國勞工階級及美國在全球社群中的地位。

Wolff 在週四下午接受 AlterNet 訪問時表示，美國菁英與一般民眾都在廣泛否認該國的經濟與地緣政治處境。他警告，持續忽視這些現實將帶來後果。

Wolff 表示，Trump 破壞長期貿易聯盟，促使美國過去的夥伴尋求其他更好的安排，逐步且永久地重塑全球經濟，使其走向不利於美國利益的方向。他也批評共和黨對勞工階級所面臨的問題漠不關心，並指出 Trump 專注於自己及支持者感興趣的議題——包括將自己的名字加入 Kennedy Center，以及興建白宮舞廳——同時把擴大可負擔住房的努力斥為「打瞌睡」。

隨著 Wolff 所描述的局勢發展，這次訪談中的兩條脈絡值得關注：國會是否會推進 Trump 於 6 月嗤之以鼻的可負擔住房立法，以及加拿大是否如他預期，將木材和能源出口轉向歐洲與亞洲買家。兩者都將考驗他的核心主張：關稅壓力正迫使長期貿易夥伴繞過美國建立貿易路線，而成本則會透過租金、建築與能源價格回流至美國家庭。

以下訪談內容為了清晰度、脈絡與篇幅，經過輕度編輯。

**ROZSA：**我想先從總統 Trump 6 月的一段評論開始。記者問他是否會簽署可負擔住房法案，他的原話是：「它還沒有送到我這裡。它會送來。我了解。然後我會做一個決——我想這樣說。這很無聊。」你如何看待 Trump 把可負擔住房法案形容為「無聊」？這在多大程度上反映了共和黨的整體立場？

**WOLFF：**我認為，共和黨與 Trump 一樣，在他方便配合共和黨時，通常持有相同立場。有時候，他會以非常明顯的方式不這麼做。他有自己的議程，並不完全相同。但在這個問題上，兩者是一致的。

這種觀念認為，應該讓私營部門——在這個案例中，就是建造住房的企業——決定是否為美國人民建造房屋，以及如果要建造，是為哪些人建造。但我們面對一個總統無疑知道的嚴峻經濟現實：過去 14 年，美國的不平等，也就是貧富差距，持續變得更加極端。

市場會追隨財富。市場就是這樣運作的。生產會流向能夠獲得最大利潤的領域。富人買得起昂貴住房，因此私營部門建造的就是這類住房。它不會建造中低收入者負擔得起的住房，因為這類住房的利潤較低，甚至根本無利可圖。

在利率處於歷史高位之際，企業借款必須支付更高成本。木材有很大一部分來自加拿大，也變得更加昂貴，部分原因是 Trump 徵收的關稅。加拿大經濟重組、降低對美國經濟的依賴，也正在推高木材成本。

結果是住房成本上升，開發商必須收取更高價格，使住房主要限於富裕買家。美國住房供給不足，租金迅速上升，想購屋者的成本也更高。

抵押貸款利率目前已處於歷史高位，根據這次訪談，在聯準會前一天升息後，利率預計還會進一步上升。超過 7% 的抵押貸款利率預計將成為常態。因此，私營部門正集中建造紐約和舊金山等富裕地區的昂貴公寓，而中低收入者的住房則日益稀缺且昂貴。

尤其是年輕人買不起房，因此許多人已成為租屋者，但新建的出租住房仍然不足。政府沒有協調性的規劃來處理這個局面。這是一團亂局。

共和黨的回應，包括 Trump 的回應，就是等待市場解決問題。市場最終或許能做到，但它可能會把大多數美國人從房屋所有者轉變為租屋者。我相信這個過程已經開始，只要目前的情況持續，就會繼續下去。

總統越是這樣談論，越是在發出信號，表明政府不太可能採取太多行動，即使國會通過包含改善局面條款的法案。住房問題已經存在多年，需要大規模介入。這些措施目前都沒有出現在即將到來的政策議程上。我認為，Trump 基本上就是在讓大家知道這一點。

**ROZSA：**我想問你最近談到的一件事，也就是我們與加拿大的貿易戰。你說，對於美國政府竟然對加拿大捍衛自身利益感到意外，你並不意外。你還說：「我們的政府正以軍事、經濟、政治等各種方式，在全球各地對人們施壓，並一次又一次驚訝地發現——如果你真的把他們當一回事——人們會抵抗。」當加拿大、歐盟、中國以及中東國家抵抗你所稱的美國霸凌時，這將如何在經濟上影響普通美國人？

**WOLFF：**這會讓美國人接連面對各種痛苦。讓我們回頭確保每個人都了解歷史。美國透過馬歇爾計畫及類似方案，協助盟國從戰爭中復原。包括西歐和日本在內的受援國，與完全沒有獲得這類援助的國家形成鮮明對比——俄羅斯和中國是最主要的例子，因為俄羅斯受到共產主義統治，而 1949 年之後中國也受到共產主義統治。

這些國家必須自行從可怕的戰爭破壞中復原。俄羅斯和中國可能是世界各國中，在第二次世界大戰前、期間及之後所遭受破壞程度排名第一和第二的國家。戰後，它們只能依靠自己。

這當中有一個教訓。中國如今是這段人類歷史時期的經濟成功故事。過去 35 年，沒有任何國家比中華人民共和國成長得更快。這種成長的準備，發生在 1949 年革命與 1980 年代、1990 年代經濟起飛之間的幾十年裡，正是那段時期讓中國成為如今的巨人。

如果你不與世界其他地區建立關係，那些國家不會只是睡著，也不會永遠接受貧窮。它們會努力複製並希望超越你所取得的成就。中國，以及現在的俄羅斯，都在證明這是一種可能的回應。這對過去被稱為第三世界、如今常被稱為全球南方的地區，產生了巨大影響。

美國不願面對這個現實。當美國霸凌其他國家、要求它們投資美國，並徵收關稅以提高美國人購買進口商品的成本時，它就在鼓勵世界其他地區繞過華盛頓製造的困難。俄羅斯和中國在冷戰期間就不得不這樣做，而其他國家如今也正在採取相同做法。

以加拿大為例。該國遭到 Trump 徵收關稅，並受到進一步關稅的威脅，還可能面臨加拿大商品進入美國的全面禁令。美加貿易關係曾是兩國最重要的貿易關係；兩國彼此的貿易額超過與任何其他國家的貿易額。

美國迫使 Carney 領導下的加拿大像俄羅斯和中國幾十年前那樣回應，等於鼓勵加拿大重新導向商業活動。結果之一是，加拿大會把木材賣給有需求的歐洲國家。如果加拿大木材不再向南流入美國，木材價格就會上升，使美國幾乎所有建築工程都更加昂貴。這將推高租金。

美國北部有相當多電力來自加拿大，這些電力由水力，以及加拿大地下的天然氣和石油發電。如果這些能源不再輸往美國，而是改賣給中國及其他市場，那麼進入美國的能源，要不是來自加拿大的數量減少，就是由其他地區更昂貴的供應取代。

這將推高供暖和汽油成本。美國試圖對中東施加規則，已經讓我們看到美國汽油與柴油價格可能發生什麼變化。Wolff 表示，柴油價格約為 8 個月前的兩倍，而汽油也出現幾乎相當幅度的上漲。

這些政策以數千種方式影響美國人。把美國與世界其他地區隔絕，是一項昂貴的做法。美國之所以介入全球事務，是因為這對美國企業有利可圖。它們可以從中東取得石油，從拉丁美洲、亞洲及其他地區取得原材料，藉此提高利潤。

如果企業無法再與因美國壓力而疏遠的國家做生意，就必須在其他地方尋找供應和市場，而這些安排將更加昂貴。這是一條死路，也是一個糟糕的故事。它不會有好的結局。

美國如今在經歷了兩、三個世紀的全球整合後，正逐漸陷入孤立。10 年前，人們還誇耀全球供應鏈讓世界變得極有效率。現在人們已經明白，當條件改變時，一項優勢可能變成套在脖子上的磨盤。

資本主義在過去 3 個世紀打造的世界經濟，如今正隨著資本主義國家之間的緊張升高，反過來威脅要扼殺資本主義。

**ROZSA：**你形容世界經濟被資本主義重組，同時又被重組為反資本主義，這很有意思。總統 Trump 在某些方面正透過關稅政策決定哪些產業應該勝出、哪些應該失敗，從而破壞自由市場。總統 Grover Cleveland 將這種做法稱為「財富的共產主義」。Trump 正提供 5,000 美元支票給每名成年人，前提是他贏得期中選舉。他公開允許自己的盟友受益，顯示我們與自由市場資本主義已相距甚遠。如果我是個真誠的自由市場資本主義者，我會感到震驚，因為他正在從事裙帶資本主義。你同意嗎？

**WOLFF：**我認為大多數關注此事的人都會同意。我不認為這現在還很有爭議。美國商會的聲明顯示，其成員非常焦慮和擔憂。

他們看到 Trump 代表政府購買 Intel Corporation 的股份，入股十幾家其他大型企業，並且如此接近高科技、人工智慧及相關產業，以至於政府與私營部門的界線變得難以辨識。

對美國商會而言，這是令人憎惡的，是背離正統的行為，也是偏離自由市場制度最優越這一理念的做法。如果自由市場制度真是最好的制度，Trump 就不應只把租賃業留給私營部門，也應讓 Intel Corporation 根據自身的私人市場決策自生自滅。然而，他反而為公司提供資金，並因政府成為股東而讓政府得以介入其事務。

從歷史角度看，這並不罕見。17、18 和 19 世紀是資本主義最重要成就——建立世界經濟——的時期。歐洲國家、北美和日本把全球每個角落組織成殖民地，建立起極度不平等的世界經濟。然而，它們至少把經濟連結在一起，形成一個財富集中的中心，以及一個財富被攫取的邊陲。

這個過程並沒有好的結局。殖民強權在第一次世界大戰及第二次世界大戰中相繼開戰，最終除了美國之外，所有國家都受到摧毀。美國之所以受益，是因為空軍發展還不夠成熟，大西洋和太平洋保護了美國，使其免於歐洲國家與日本彼此造成的相互毀滅。

資本主義殖民主義的終結，也是殖民主義的終結。1945 年後不久，舊帝國便消失了。英國失去印度，法國失去印度支那，其他殖民強權也失去了各自的領土。諷刺的是，美國繼承了全球帝國的成果。

當原殖民強權無法再掌控殖民地時，3 個世紀的殖民主義成果被移交給了美國。美國是唯一能夠嘗試經營統一全球帝國的國家，其規模超過英國、法國、德國或西班牙帝國曾經建立的任何帝國。

那就是我們出生的時代：美國成為唯一的全球殖民強權。它以名義上獨立、但實際上——尤其在經濟上——依賴美國的政府，取代了其他殖民當局。1945 年之後，美國以其他國家從未做到的方式主宰全球。

我們如今正在經歷一段本應被理解為人為且暫時的美國歷史時期的終結。如果人們早已認清這一點，那麼當這個單一帝國在他們周遭瓦解時，他們就不會像現在這樣束手無策。

**ROZSA：**美國霸權的瓦解，在多大程度上是 Trump 政策的直接結果？又在多大程度上是先於他崛起的發展所造成的必然後果？

**WOLFF：**主要是後者。Trump 並沒有那麼強大，過去也從未如此。他只是漫長序列中的最新一人。他之所以有趣，是因為他身處這一進程的末端，比前任更加誠實、直率和透明。這也是他當選的部分原因。

即使到了現在，民主黨領導層仍活在一種幻想中，以為美國如今仍處於 1980 年代和 1990 年代的相同位置。事實並非如此。那個時代已經結束。帝國正在瓦解。

美國無法在伊朗取得勝利。這個極度貧窮的中東國家，已經讓這個名義上世界最強大的國家陷入僵局。同樣的過程也可能在其他地方發生。重點是，這正在發生；而那些貧窮國家——尤其透過與俄羅斯和中國的聯盟——如今有能力告訴美國，它不可能得到所有想要的東西，必須分享政治與經濟權力。

Trump 將試圖透過扮演強硬派、使用轟炸和種族滅絕來逆轉這個過程。但這不會發生，因為那超出了美國的能力。這個現實正逐漸變得清晰，但伴隨而來的是大規模否認。

哪個人口曾經歷帝國衰落，卻沒有一段漫長時期否認不可避免的命運，否認那場正動搖其核心的衰落？希臘、羅馬、鄂圖曼帝國和波斯帝國都曾如此。如今，美國帝國也正在經歷同樣的事情。

我無法想像 Chuck Schumer 會對你說出我剛才所說的話。他會認為那是不愛國，或類似的事情，反而會說任何有助於他維持目前地位的話。歐洲領導人也在做同樣的事——Macron、Merz 和 Starmer。他們說話的樣子，彷彿自己的國家仍然是世界中心。

那個時代已經結束。這些國家已經有 100 年不再是世界中心，但它們的領導人仍然緊抓著這種錯覺不放。美國人嘲笑他們，卻沒有意識到自己正在重複同樣的錯誤。

來源：AlterNet