围绕唐纳德·特朗普总统构建的政治联盟正面临新的压力：据资深倡导者和政治组织者罗斯·莫拉莱斯·罗克托（Ross Morales Rocketto）的说法，一些知名“男性圈层”网红正在与他疏远，另一些人则身陷囹圄。

AlterNet报道称，若无所谓“男性圈层”网红的鼎力支持，特朗普“根本不可能当选，更不可能连任”。这一群体包括从播客主持人乔·罗根（Joe Rogan）、前童星杰克·保罗（Jake Paul），到右翼活动人士劳拉·卢默（Laura Loomer）和自称“皮条客”的安德鲁·泰特（Andrew Tate）等人物。

“男性圈层”这一非正式称谓指的是一个主要面向男性的庞大网络生态系统。其内容可能融合右翼政治意识形态、健身建议、灵性教导和流行文化评论。其中许多最具影响力的人物在社交媒体和传统媒体上拥有数以百万计的受众。

一些网红曾帮助使支持特朗普在文化上变得“时髦”，同时令支持前总统乔·拜登对其受众的吸引力下降。其中多人还在特朗普2020年总统大选落败并试图推翻结果后继续支持他。但在2024年助力特朗普重掌大权之后，一些人与他渐行渐远（如罗根），另一些人则身陷囹圄（如泰特）。利害关系不止于特朗普本人：正如访谈所指出的，悬而未决的问题是，文化和政治右翼是会围绕另一位人物重新团结、以不同形态重建，还是令共和党一分为二。

为探究男性圈层的发展及其与特朗普的关系，AlterNet采访了罗克托。他在倡导和选举政治领域拥有超过20年的职业生涯，包括在得克萨斯州参与州和地方竞选（如胡利安·卡斯特罗2005年首次竞选圣安东尼奥市长）、为约翰·爱德华兹和比尔·理查森的总统竞选组织工作、担任政治顾问，并联合创立了招募进步派年轻候选人参与基层选举的组织Run for Something。罗克托现为Equimundo的首席倡导与文化变革官，该非营利组织致力于与男性和男孩在性别平等及健康男性气质方面开展工作。

当AlterNet就罗克托的观察向特朗普总统提问时，白宫发言人戴维斯·英格尔（Davis Ingle）表示：“历史上没有任何一位总统像特朗普总统那样为年轻男性取得如此多的成就。他正不知疲倦地创造就业、抑制通胀、提高住房可负担性等。总统不仅在美国、而且在全世界已经取得了历史性进展，而这只是其议程持续发挥作用的开始。”

以下访谈由AlterNet进行，为清晰和篇幅起见略作编辑。

什么是男性圈层？

罗兹萨（ROZSA）： 你是否同意这样一个可行定义：男性圈层是指面向男性的政治内容，其意识形态倾向极右，并往往利用男性自身在经济、性别和社会层面的脆弱性？你是否同意这一基本描述？

罗克托（ROCKETTO）： 是的。我唯一想补充的是，我认为它不只是政治性的。它通常包含非政治内容，范畴比政治更广。但总体上我同意这一描述。

罗兹萨： 它包括健身、灵性和流行文化分析，范围相当广泛。

罗克托： 是的。

罗兹萨： 我为这次访谈将男性圈层网红分为四个类别，每个类别四个人。我会逐一介绍这些类别，然后请你分析每一类人的特征是什么。

第一类是被监禁的男性圈层网红：即真正被关押的人，包括安德鲁·泰特和特里斯坦·泰特（Tristan Tate）兄弟，他们目前被关押在迈阿密，等待引渡至英国，尚未被定罪。该类别还包括韦斯·沃森（Wes Watson），他在迈阿密-戴德县对加重殴打罪认罪，并在布劳沃德县面临涉嫌殴打一名女性的另行指控。最后是拉塞尔·布兰德（Russell Brand），他最近被判强奸和性侵罪成立，正被羁押等待移交以执行十年半的刑期。

第二类是罗根圈（Rogansphere），包括乔·罗根、西奥·冯（Theo Von）、安德鲁·舒尔茨（Andrew Schulz）和托尼·欣克利夫（Tony Hinchcliffe）。

第三类是Rumble圈（Rumblesphere），包括蒂姆·普尔（Tim Pool）、Fresh and Fit以及史蒂文·克劳德（Steven Crowder）。

第四类是特朗普圈（Trumpsphere）：与总统直接结盟的人，包括埃隆·马斯克（Elon Musk）、洛根·保罗（Logan Paul）和杰克·保罗兄弟，以及劳拉·卢默。

你觉得这些分类如何？

罗克托： 第一类，那些入狱的人，是一个非常有趣的框架。将来某个时候，还可以把最近被指控强奸的健身网红克拉维库拉（Clavicular）纳入其中。

我不知道除了被控犯罪和属于男性圈层之外，他们之间还有多少共同点，但这是一个有趣的分组。我此前没有认真思考过这一点。

我认为罗根的分类相当不错。这些人物让受众自行挑选意识形态。他们有时是政治性的，通常是非政治性的，但带有政治视角。人们常说左翼有“左翼版乔·罗根”。乔·罗根在2016年支持过伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）。

我认为这些人物在意识形态上很灵活。他们真正关心的是尽可能多赚钱，并顺应各种文化潮流。这并不意味着他们没有在传播或发表有害言论。我认为保罗兄弟可以归入好几个不同的类别。

罗兹萨： 我把他们归入与特朗普结盟的一类，是因为和卢默、马斯克一样，他们可以直接接触总统。

罗克托： 是的。我认为他们的政治性不如马斯克和劳拉·卢默那类人物。卢默是纯粹的政治动物。但保罗兄弟参加了格斗之夜，并直接与政府结盟。

实际上我认为保罗兄弟正在开始与政府保持一定距离，因为他们开始意识到这对他们的品牌不利。再说，这些人中的许多更在乎赚钱而非意识形态。但这是一个有趣的分组。有些类别让我觉得“是的，有道理”，另一些则让我觉得“我以前没有这样想过”。

罗兹萨： 你还没谈到的类别是Rumble圈：即身在Rumble平台上的人，如Fresh and Fit、克劳德和普尔。

罗克托： 这个分组对我来说是说得通的。我没有提到它，是因为它同样直观合理。

罗兹萨： 这就是我这样分类的原因。你肯定看得出来，我对这个话题做过功课。

罗克托： 是的。

罗兹萨： 这些类别代表了他们影响他人的不同方式，或者失去这种影响力的不同方式。泰特兄弟、沃森和布兰德因为入狱，即使还有影响力也已微乎其微。我知道他们仍有一些死忠粉丝紧盯着他们在社交媒体上发布的每一点内容，但总体而言，他们的影响力因入狱而大为削弱。这是男性圈层网红的一个类别。正如你指出的，克拉维库拉正在让这个类别不断壮大。

然后是乔·罗根这样的人物，他们更具主流吸引力，因为他们灵活，不受意识形态的刚性驱动，而是机会主义的。接下来是Rumble圈，我认为他们政治立场坚定：政治已深深烙入其品牌，无法剥离，包括普尔、Fresh and Fit和克劳德。

最后是特朗普圈，由可以直接接触总统的人组成。我唯一可能做的调整是把乔·罗根放入特朗普圈，但那样我就得把他从罗根圈中移出。

罗克托： 【笑】

罗兹萨： 总结一下，我认为我已经涵盖了年轻男性被引入男性圈层的大多数途径：或是通过与总统及其推手直接的政治接触；或是通过Rumble、Kick、Truth Social、OAN、Newsmax等极右平台以及无数YouTube频道；或是通过乔·罗根圈子这类主流播客。你同意这个分析吗，还是我遗漏了什么？

罗克托： 我认为还有一些处于“漏斗”更上游的人。许多科学类播客完全没有政治性。我认为安德鲁·胡伯曼（Andrew Huberman）属于这一类。他没有政治性，但成为乔·罗根和其他一些人的漏斗顶端。

人们可以沿着一条链条向上移动。这未必是线性的，但人们会被沿着链条引导。他们可能从收听科学、体育或其他细分领域的非常主流的内容开始，然后转向另一个内容相似但政治性稍强的播客，最终接触极右内容。

还有一些处于更上游的人，他们并非有意为之，只是因为存在于互联网上而成为漏斗顶端。如果你和安德鲁·胡伯曼谈这件事，他会说“我不是在这样做”。但通过绘制图谱，可以看到人们如何从A点走到B点。

特朗普今后还能依靠男性圈层吗？

罗兹萨： 这将如何影响特朗普总统及其网红生态系统？如果其中四分之一的人身陷囹圄，另有四分之一正在弃他而去——分别指被监禁群体和罗根圈——特朗普的政治运动将因此繁荣还是崩溃？

罗克托： 我认为他的政治运动已经崩溃，而且我不确定他还能做多少重建工作。我更关心的是这些运动会如何重组，以及是否会围绕另一个人重组。

特朗普做了一件在共和党内独一无二的事：他把文化右翼和政治右翼团结了起来。此前的候选人也做过一些。老实说，追溯到里根时代，布什有所尝试，但真正首次将文化和政治右翼凝聚起来的是里根。

这些群体之间并不特别喜欢或信任彼此。所以我在想，是否会有别人来团结这些群体，以略微不同的方式重建这一联盟，因为它的感觉不会再和特朗普时代一样。还是这些群体会四分五裂，令共和党一分为二？我们还不知道答案。我认为2028年总统大选周期会向我们展示它的走向。

塔克·卡尔森（Tucker Carlson）会让我非常警惕，因为他是有可能再次团结这两个群体的人。我认为像JD·万斯（JD Vance）、马尔科·卢比奥（Marco Rubio）这样的传统政客可能做不到。也许特朗普的某个子女可以。但这取决于2028年周期如何展开。

在我看来，特朗普行使体制外权力的能力——即他对文化的大规模影响力——已接近尾声。我认为这个选举周期表明，人们的生计问题比任何一个人、甚至比他们对某位当选者的好感都更重要。

罗兹萨： 感谢你的详尽分析。但我还需要知道，你打算如何影响2028年的叙事。毕竟你是White Dudes for Harris的创始人。我的感觉是，你不会袖手旁观。

罗克托： 我目前的全职工作是担任Equimundo的首席倡导与文化变革官，这是一个501(c)(3)组织。我们与年轻男性开展大量线上工作，在走向2028年周期的过程中，这将是我主要投入的领域。

有一点很重要：我们正在进入美国政治中选民流动性前所未有的时代。我的意思是，对政党或政治结构的忠诚度低于我们所见过的任何时期——至少在我有生之年是如此。

在2024年至2026年间的这次中期选举中，年轻男性从共和党转向民主党的幅度达到40个百分点。我认为这些数字将继续摇摆，直到两件事发生：其一，某个政党真正为他们兑现承诺；其二，我们解决那些使男性尤其容易受怨恨政治影响的深层问题。

这正是我投入时间和精力的工作方向：研究如何真正使男性、尤其是年轻男性，对怨恨政治“免疫”。

罗兹萨： 一个突破口或许是帮助他们看清男性圈层的谎言——看清罗根圈的机会主义、Rumble圈的极端主义、特朗普圈的政治操作，以及沃森、泰特兄弟和布兰德这样的人理应入狱的事实。向年轻男性展示这些并帮助他们理解，会产生作用。但问题是如何让他们理解？

罗克托： 有几种途径。首先，你必须走到人们所在之处。这意味着不带评判，以同理心和同情心出发。

我写过一篇关于“康奈尔七人”的文章，我认为同样的理念适用：大多数人并非天生的怪物。社会及其中的结构告诉人们可以如何行事、应该如何行事。我们需要创造关于男性气质和身为男性的不同诠释。我们需要创造让人们真正能够以不同方式行事的许可性条件。

要做到这一点，就要与那些直接面向年轻男性和更广泛的男性群体发声的人合作。他们大多是非政治性的人物，包括制作游戏、体育、健身内容的创作者。人们在互联网上的哪里，我们也需要出现在哪里。

我们不应通过意识形态的棱镜来做这件事，而应通过这样的棱镜：我们如何在某种形式上帮助改善这些男性的生活？无论是帮助他们建立线下社区和社交联结，还是满足其他需求。

政策工作和政治工作显然必须进行，必须完成。但我个人最感兴趣的，是那些在更上游、真正走到男性所在之处的工作。

来源：AlterNet