距美国中期选举不到两周，美国人正准备参加被政治分析人士称为该国历史上最重要的中期选举之一的投票。知名分析人士和民调专家预测，唐纳德·特朗普及其MAGA共和党人可能遭遇重大失利，包括很可能失去众议院控制权，甚至可能失去参议院。

这一预期挫折的部分原因，是帮助特朗普在2024年大选中重返白宫的选民支持率下降。一项新的路透/益普索民调显示，特朗普的支持率跌至31%的历史新低。这一数字与下文对话中所述社区持续存在的忠诚形成对照，构成了本次访谈所要解释的张力。

但特朗普并未失去全部基本盘。他的政府和MAGA共和党人给阿巴拉契亚以及红州美国其他农村地区的白人工薪阶层和贫困人口带来了严重的经济和物质困难。然而，其中许多选民仍然继续支持他。

为什么？

加州大学伯克利分校社会学荣休教授阿莉·霍克希尔德（Arlie Hochschild）多年来一直在研究这个问题。她著有多部著作，包括《自己土地上的陌生人》以及最近的《被偷走的自豪感：失落、羞耻与右翼的崛起》。

在这场对话中，霍克希尔德指出，特朗普通过回应经济不安全感、怨恨、受伤的尊严和失落感，对许多贫困和工薪阶层选民实施了“情感俘获”。基于她最近在肯塔基州东部的经历，她探讨了特朗普持续吸引力的背后力量，以及自由派和民主党人可以采取哪些行动来挑战他对该地区的影响力。她所描述的“抑郁性退缩”——而非立场转变——是否会在投票中体现，是即将到来的投票或有助于澄清的问题之一。

以下对话经过编辑，以保证清晰度和篇幅。

问： NBC新闻最近报道了西弗吉尼亚州一个农村社区的情况，该社区曾以压倒性多数投票支持特朗普，但现在正经历普遍的饥饿问题。据报道，由于他的政府削减社会安全网以及MAGA共和党人的“大而美法案”，居民们正面临无粮可吃的境地。人们怎么能继续支持一位其政策正在切实伤害他们的总统？

阿莉·霍克希尔德： 过去五年里，我一直在肯塔基州第五国会选区进行调研。它是全美第二贫穷、白人比例第二高的国会选区，曾经支持新民主党人。在过去三次选举中，该选区急剧右转。在投票者中，80%支持特朗普，20%支持哈里斯。

这是一个充满失落的地区。煤矿工作艰苦而危险，导致尘肺病，工人早逝，但在一个单一产业的地区，这些工作报酬丰厚。这些工作已经消失，所有人都知道它们不会真正回来。鸦片类药物大规模涌入。工作走了，毒品来了。

右翼在全国的崛起与对失落的反应有关，而这个地区的人们失去了太多。

然后唐纳德·特朗普出现了。我把他所做的事情称为情感俘获。

第一个要素是，一个来自外地的“魔术师”式人物发出寻求认可的呼声。一个纽约市的亿万富翁是如何让阿巴拉契亚失业的煤矿工人感到被认可的？他诉说着他们的失落。他说一切有多糟糕。他实际上是在告诉他们，他们已经跌落到多么低的境地。他们曾经自豪，现在却感到羞耻。他们曾经拥有财富并为国家做出贡献，现在却一无所有。

第二个要素是一个有说服力的叙事。我称之为“被偷走的自豪感”叙事。那份自豪感去哪儿了？它不是凭空消失的，而是被人偷走了。特朗普暗示他明白它是被偷走的，并表示他将通过“报复”把它夺回来。也许是移民的责任，也许是媒体或政府工作人员的错。

第三个要素是一种反羞辱仪式。特朗普说出一些出格的话，比如声称海地移民在吃人们的宠物猫狗。评论员们羞辱他，喜剧演员和左翼评论员攻击他。于是特朗普成了羞辱者的受害者。

他传递的信息是：“看看他们怎么羞辱我。我的支持者们，你们不知道那是什么感受吗？你们曾经也是有头有脸的人物。他们对我做的，就是他们想对你们做的。”

还有一种可以称之为特朗普隐秘的耶稣时刻：“我会把羞耻从你们身上拿走，由我来承担。”把自己与他紧密相连感觉良好。他更高大、更沉重，他背负着曾经压在你们身上的重担。

问： 当摄像机关闭、麦克风不再录音时，这些人真的相信唐纳德·特朗普吗？

霍克希尔德： 不。在第二任期之前，我和一些人交谈时，他们会说：“我知道他是个骗子、是个恶霸，但他对我们有好处。没有别人在乎我们。特朗普是我们的恶霸。”我经常听到这种话。

他们并没有被愚弄。他们对任何他们认为是“左派”的东西极度反感，而且比起一个撒谎、克扣民众的共和党总统，他们更恨那种东西。

我现在的感觉是，他们并不认为特朗普很了不起。我听到的是人们的沮丧。“魔术师”特朗普的光环已经褪去。但生活在阿巴拉契亚这一带的人是斯多葛主义者。他们习惯了被生活惩罚，正在进入一种“好吧，我能承受”的状态。

他们并没有改变政治立场，而是选择退却，一种抑郁性的退缩。他们准备为投票支持那个让他们痛苦的人而承受羞辱。

但民主党人不应该以羞辱来回应。他们应该表明自己有更好的方案。这个地区存在真正的问题，民主党致力于解决这些问题。民主党必须自我审视，并尽可能建立各种联盟。民主党在这种文化中已经被边缘化了，而这种边缘化可能进一步加剧。

问： 在特朗普的第二任期内，阿巴拉契亚农村地区和类似社区的工薪阶层和贫困人口的处境是改善还是恶化了？

霍克希尔德： 非常糟糕。承诺都没有兑现。唐纳德·特朗普没有让煤炭业回归，没有在其他行业恢复高薪工作，也没有切实应对阿片类药物危机。

“大而美法案”的削减——正是本次访谈第一个问题中与那个以压倒性多数投票支持特朗普的西弗吉尼亚州农村社区的饥饿问题联系在一起的立法——对阿巴拉契亚和美国其他农村地区的人们造成了尤为严重的伤害。食品券被削减，而这个地区本就面临粮食不安全问题。人们陷入了困境。

问： 您研究过个人和社区如何应对逆境和压力。在阿巴拉契亚的教堂、社区中心和其他人们聚集社交的场所，您看到了什么？感受到了什么？

霍克希尔德： 我认为，唐纳德·特朗普在失落与阶层下滑所造成的“社交荒漠”中找到了肥沃的土壤。扶轮社的聚会和小商店被亚马逊和家得宝挤垮。这里有很多一元店和加油站，却缺少供人们社交聚集的场所。这些空间亟需关注和重建。

八九个月前，我回到派克县，参加了《被偷走的自豪感》一书中当地人所说的“hollerlogue”（山谷对话会）。一些参与者支持特朗普，另一些人则强烈反对他。我认为这非常精彩。左翼——生活在城市的高学历自由派——可以从这些居民身上学到很多关于如何跨越政治分歧进行对话的经验。

一位强烈反对特朗普的男士首先说道：“我认为每个孩子，无论来自贫穷家庭还是富裕家庭，都应该能一日三餐吃饱。”

特朗普的支持者们表示赞同。随后这位反特朗普人士说：“唐纳德·特朗普正在削减食品券，而我们是全国第二贫穷的地区，所以我反对唐纳德·特朗普。”

一位特朗普支持者回答说：“我以为他没有削减食品。如果你四肢健全，就应该能为此工作35个小时。我相信劳动。”

反特朗普人士回答：“听着，我也相信劳动，但很多人在照顾生病的亲人，还有一些是无法工作的幼童母亲。这里的工作每小时只付八九美元。我们开的都是破车，住在山区。油费一花出去，就是亏本。在没有可持续工作的情况下，你怎么能说人们必须工作才能领取食品券？”

但整个过程都保持了相互尊重。他们会暂停下来，重申彼此的共同点。我认为这为一件应该在全国范围内发生的事情提供了一个地方性范例。

在特朗普治下，怨恨和仇恨被横向转移，中产阶级在与中产阶级争斗。与此同时，金钱和资源正从穷人转移到富人手中。“分而治之”的政治正在阻碍自由派左翼在工会缺位的情况下需要重建的各种联盟。

问： 对于那些像我一样正在失去、或已经失去对特朗普支持者的同理心的自由派、进步派、民主党人及其他人士——这些支持者正在被他们亲手送回白宫的总统和政策所伤害——您想对他们说什么？

霍克希尔德： 我会把对面阵营的一些人介绍给你，你会喜欢他们，觉得他们善良，并与你有着共同的关切。要剥开特朗普所煽动的仇恨的外壳，并不需要很长时间。只需要把这些选民当作人来认可，并记住他们曾经是克林顿的民主党人。他们曾是这个地区新政的坚定支持者。

他们是同一群人，来自同一个血脉、同样的家庭。他们被特朗普情感俘获了。

分而治之符合谁的利益？符合唐纳德·特朗普的利益。将农村与城市、穷人与中产阶级、受过高等教育者与受教育程度较低者对立起来，不符合进步派、自由派和民主党人的利益。

我们越是分化与隔离，就越是中了特朗普的下怀。不去主动接触，我们就是在自掘坟墓。

本次访谈由钱西·德维加（Chauncey DeVega）主持，他是一位政治与评论作家，其作品关注美国民主、不平等、政治权力以及种族在美国社会和更广泛世界中持续的重要性。他曾担任《沙龙》（Salon）的高级政治撰稿人。他的文章和评论曾被《纽约时报》、《华盛顿邮报》、BBC、NPR、《大西洋月刊》等知名媒体引用。他主持《钱西·德维加秀》和《真相报告》两档播客。

来源：Alternet