创办任何一家初创公司，都是一项承受持续压力的艰巨事业。创业者必须不断设法建立可行的商业模式，同时抵御大型既有企业的竞争、留住关键人才，并避免失败。心理和身体健康都可能付出沉重代价，而这段旅程往往伴随着极端的高峰与低谷。

现在想象一下，你不仅仅是一名初创公司创始人，而是引领历史上最具变革性的技术领域——人工智能——的公司的联合创始人。

Greg Brockman 是 OpenAI 的联合创始人兼总裁，在这家初创公司的整个发展历程中，他一直与 CEO Sam Altman 并肩同行。这包括 Altman 在 2023 年短暂被解除首席执行官职务的动荡时期，以及 Brockman 本人在去年底短暂休假。在这些年里，Brockman 必须应对诉讼、不断加剧的政治和监管审查、历史性规模的融资，以及一个仍然怀疑 OpenAI 正在构建的未来最终是否会是积极结果的公众。OpenAI 的估值已达数百亿美元，并以一家私营 AI 公司前所未有的规模募集资金，这使其受到投资者、政策制定者和竞争对手的高度审视。

周四，Fortune 与 Brockman 进行了一场一对一访谈，话题广泛：OpenAI 近期涉及 Hugging Face 的安全事件、美国应如何看待中国开源 AI 模型、AI 实验室的根本商业模式，以及他个人如何应对参与运营 OpenAI 所带来的巨大压力。

谈到商业模式时，Brockman 直言不讳：“The fundamental value delivery that we are after—we're not there yet. The massive value creation is yet to come.”

至于压力？“I lean on my wife a lot,” 他告诉 Fortune。事实上，在采访于 OpenAI 位于纽约 SoHo Puck Building 的办公室结束时——OpenAI 在那里与其最大投资者之一 Thrive Capital 为邻——本报记者遇到了 Brockman 的妻子，她专程来到纽约市支持丈夫。

以下访谈记录已为篇幅、清晰度和发表需要进行了编辑。

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Fortune：本周早些时候，OpenAI 发布了一篇博客文章，详细说明其 LLM 模型突破受控环境并与竞争对手 Hugging Face 互动的情况。关于这一事件，最令你惊讶的是什么？未来如何防止类似安全漏洞？竞争性 AI 公司之间是否需要更多合作？

**Greg Brockman：**当我们开始思考这类时刻时，重点与其说是某个具体事件，不如说是模型所具备的总体能力水平。

我们的观点一直是，我们非常希望帮助防御方运用这项技术，让人们能够用它来保护自己的系统。

他们无法使用我们的模型这一点，让我们格外注意到。我们需要更好地提高这些模型的可访问性，也要努力帮助人们理解为什么他们需要这些模型。网络防御是我们的一个重大优先事项。我们一直在大力扩充这个团队，他们正开始以高度专注和紧迫感执行工作。我希望这一时刻真正能够把整个行业凝聚起来，因为每个人的利益高度一致。

Fortune：在 Hugging Face 事件中，听起来涉及两个模型——一个已知模型，以及一个此前未披露的模型。关于即将推出的模型，你还能透露其他信息吗？鉴于刚刚发生的事情，你们如何看待下一个模型？

**Brockman：**我不想在我们的博客文章之外补充太多内容，因为调查仍在积极进行中。但我们说过，这是多个模型的组合；我们提到了其中两个，但也说这是不同模型的组合。重点并不在于任何单一模型或任何一次发布，而是真正从整体图景来思考。

还有另一篇受到关注较少的文章，但在某些方面更完整。本周早些时候，我们谈到过一个模型，我们确实将其下线了。我们在内部实施了多种不同的防护措施，然后能够把这些经验带到未来。

关于 OpenAI，人们不太了解的一点是，我们极其重视 AI 安全，并且多年来一直非常认真地对待这一点。事实上，在很多不同方面，我们都发现了真正基础性的创新，用于保持模型对齐以及监控模型。

例如，思维链监控是我们从推理范式一开始就意识到可能实现的事情。如果你训练一个模型，让它拥有看起来不错的思维链，你实际上会获得更好的任务表现，因为你训练它不要不合逻辑。但随后你会失去忠实性，因为你现在优化的是一个看起来不错的最终结果。因此，在这一点上，我们划下了一条非常明确的红线：我们永远不会这样做。每当人们开始朝那个方向偏移时，我们就会纠偏。我们一直在做这样的决定。这不是我们经常对外宣传的事情，但我认为这是我们正在引领行业的一个方面。

Fortune：关于政府应如何与 AI 公司互动，尤其是在这些模型变得更强大时，存在大量争论。Demis Hassabis 提出建立一个类似 FINRA 的监督组织，这一想法获得了很多赞誉。你认为这是否可能成为未来的一种模式？你如何看待无需许可的创新与强硬监管之间的张力？

**Brockman：**我认为 Demis 的想法相当不错，类似的机制感觉是一种平衡创新与安全的好方式。我认为，通过良好的协调和监督，我们确实可以实现创新。真空状态会拖慢所有人的速度，因为如果对如何推进或该与谁沟通存在不确定性，我们就无法做出好的决策。

在内部，我们一直在讨论完全相同的问题：关注安全、安全保障、做正确的事，并围绕正确决策进行细致的讨论。让更多声音参与进来是有帮助的，只要其结构良好，并且决策过程清晰。尽管这件事有很多可能出错的方式，但我认为存在一个能够加速我们所有人的框架，而这正是我们应当共同努力解决的问题。

Fortune：那么外国竞争呢，特别是来自中国的开源模型？美国政府是否应限制访问这些中国开源模型，还是应让它们保持可用，以促进初创企业创新？

**Brockman：**我可以谈谈我自己的看法：我们创办 OpenAI 时的观点是，世界上应该有更多 AI，人们应该被 AI 赋能，从而能够建设更好的生活。从最高层面来看，我们认为世界上有更多 AI 实际上是一件重要的事情，而让初创公司能够蓬勃发展也绝对关键。让人们能够以他们想要的方式使用 AI 也绝对关键。

现在，关于蒸馏的问题：我们应当把它视为一个技术问题，还是一个政策问题？我的回答是，这里毫无疑问存在一个非常核心的技术组成部分。在我们保护这些模型的整体框架中，我们的平台一直都有蒸馏保护。蒸馏是一件非常微妙的事情。要获得一个与这些核心前沿模型拥有完全相同能力的模型，需要一个在计算规模上与其中一个前沿模型完全相同的模型。这实际上非常难做到，因此在思考政策时，我们需要承认技术事实。我对正确答案是什么还没有完整判断，但我认为作为一个行业，有一点很明确：我们需要持续提升技术防护水平。

Fortune：你现在最兴奋的工作是什么？是什么让你每天早上起床？

**Brockman：**对我来说，一切始于影响力。十年前，我在做标准的初创公司工作[在 Stripe]。我从外部观察 AI，并感觉它将成为有史以来最具变革性的技术，也是提升人类福祉的积极力量。我只是想帮助它朝更积极的方向发展。那会是一份令我自豪的职业。

AI 不再只是理论，也不再只是关于基准测试。你部署它，然后看到人们使用它。日本有一位农民使用 Codex 实现了农场自动化。他过去需要手工卷起塑料篷布，现在由机械系统来完成。健康是另一个巨大的应用领域。我们宣布在美国推出 ChatGPT 的健康功能，允许用户连接自己的医疗记录，并就自己的健康史提出 agentic 查询。

我有一位朋友住院时，医生正准备给她使用一种特定抗生素。她用 ChatGPT 检查了一下，ChatGPT 警告称，鉴于她的病史，这种药物可能是致命的。她把结果给医生看，医生意识到他们此前只有五分钟时间阅读她的病历。你会意识到，我们过去已经放弃解决的许多问题，现在不必再放弃了。

Fortune：关于 OpenAI 的实体 AI 和硬件设备，我们应该期待什么？你如何看待 AI 以实体形态呈现？

**Brockman：**我们现在肯定还没有准备好谈论这款设备。当我们发布它时，那将是一个非常了不起的时刻，它也将是一系列重新思考设备应当是什么样的产品中的第一个，因为这项技术具备了这样的能力。

根本问题在于，尽管人们非常关注 AI 能力——解决更难的问题——但界面至关重要。如果你看现在的 ChatGPT 界面，它有模型切换器和侧边按钮，过于复杂。我们的目标是让所有这些 UI 淡出。

如何让一个被近十亿人使用的 Chat，以及智能体的能力，触达所有这些人？这是历史上最复杂的产品转向。

你应该拥有一种可以像与人交流一样自然、顺畅地交互的东西。现在使用电脑令人疲惫。你会得腕管综合征，你会弯腰驼背——我们正在感受到它带来的身体影响。

在未来几年里，我们将会从许多繁重劳动，以及我们不得不为了适应机器而扭曲自己的方式中解放出来。

Fortune：你们如何决定 OpenAI 要推出哪些产品或设备？内部是如何做出产品决策的？

**Brockman：**OpenAI 拥有非常自下而上的文化。我们有一些不同的历史模式，最终会发展成非常成功的产品。例如，Codex 在很大程度上是自下而上的，由一个小而充满热情的团队专注于几个不同项目，后来我们把它们整合成一个产品。相反，我们的 API 完全是自上而下的。当时，我们是一家研究公司，需要构建商业产品以维持资金支持。我们列出了 20 个想法，并否定了狭窄的垂直领域工具[例如医疗领域]，因为那等于放弃了 AGI 中的“general”。我们决定为开发者构建一个 API，让他们自己弄清楚要构建什么。这可能是我做过的最艰难的项目，因为我们必须把产品 DNA 注入一家研究组织，而且当时甚至不清楚是否有人愿意为此付费。但六个月后，我们推出了它，拥有了付费客户，并且它奏效了。

我们的许多产品都有这样的特征：有人产生了一个想法的火花，或者存在一个明确的前进方向，或者我们拥有一个展现出此前未见过的惊人新能力的模型。所有这些都是产品的来源。

Fortune：鉴于如此多资本正在流入 AI，可持续的商业模式是什么？要打造一家具有世代影响力的公司，是否需要硬件设备或工作场景集成，还是模型本身就是核心业务？

**Brockman：**这其中有两个部分。第一，假设模型能力今天被冻结：业务是什么？我认为在这种情形下，OpenAI 目前处于最强的位置。我们确实有机会打造出具有世代意义且独特的东西。我们必须执行得非常好，但这是一个我们有能力不负其望的机会。我们拥有 ChatGPT，它有近十亿用户，即便只是通过今天已经存在的技术，我们也还有大量价值可以交付给这些用户。

今年我们也开始真正优先发展企业业务，并且看到了强劲势头。许多曾经使用竞争对手产品的公司正在转向我们，许多此前从未使用过这项技术的客户正在第一次使用我们的产品。这其中很大一部分是倾听客户需求，以出色方式构建功能，建立信任，并思考数据隐私。我们将走向这样一个未来：企业本身的含义都会变得非常不同。像 ChatGPT Work 这样的 agentic 工具正在通过处理行政性繁杂事务来改变企业的运行方式。我们正在构建的业务不同于以往任何一种业务，因为我们正在使人们在工作生活和个人生活中使用它变得民主化，而这一切都由同一项技术驱动。

设备之类的东西是其中一部分，但不是全部。

第二部分是，模型进展被冻结并不是一个真实假设。理解这一点的方式，不太像是我们现在已经有了电力[LLMs]，然后需要建造洗衣机[基于 LLMs 的业务]。就像人们试图实现聚变一样，我们也在努力让这项技术做到某种在性质上与以往截然不同的事情。这仍然是 AI 有待实现的目标。AI 将能够解决尚未解决的问题。我们现在已经在数学、化学和科学领域尝到了这种可能性。我们所追求的根本价值交付——我们还没有达到。巨大的价值创造尚未到来。其中一部分最终会成为 AI 实验室拥有的价值。但另一部分将归于世界。

Fortune：创办任何公司都很难。你是领先 AI 公司的创始人，而 AI 也许是世界有史以来最具变革性的技术。你如何承受这种分量和责任？

**Brockman：**老实说，如果没有我的妻子，我做不到。我非常依靠她。这很难。有些日子压力极大。有些日子充满喜悦和乐趣。大多数日子里，你就是必须继续前进。我最喜欢的一句话来自自行车运动：“It never gets easier; you just go faster.” 这很像我们在 OpenAI 的运作方式。

我感受到这一时刻的重量。我非常荣幸，也很幸运能拥有这个机会。某种程度上，我们十年前就选择了这条路，尽管真正身处其中又是另一回事。

确实有些时候，想到一旦我们成功完成使命，让每个人的生活都因 AI 变得更好，并且 AGI 处于良好状态，就可以放松并休假，会让人觉得不错。但在那之前，我只能低头继续前进。事实是，OpenAI 的人非常出色，我们建立了一支真正关心这一使命的团队，我们彼此让对方保持脚踏实地并专注。

本文最初刊载于 Fortune.com。