经济学家、金融史学家利亚卡特·艾哈迈德（Liaquat Ahamed）——普利策奖获奖著作《金融之王》（Lords of Finance，讲述大萧条背后央行行长们的故事）的作者，同时也是新书《1873》（1873）的作者——做客泰勒·科文（Tyler Cowen）的《Conversations with Tyler》节目，就金融危机、货币本位以及通货紧缩的政治影响展开了一场内容广泛的讨论。音频、视频及文字实录可在节目页面获取。

对话以艾哈迈德两本书的核心谜题开场——为什么某些金融危机重塑了历史，而另一些却没有——随后依次谈到格莱斯顿对埃及债券惊人且利己的押注、俾斯麦在瓦解金银复本位并使世界经济陷入二十年通货紧缩中所扮演的角色，以及全球银本位或混合金属本位是否可行等话题。其他议题还包括英国1926年将英镑重新钉住黄金的关键决定、哈尔马·沙赫特（Hjalmar Schacht）从稳定魏玛货币的经济学家蜕变为投机合作者并与纳粹政权同流合污的过程、蒙塔古·诺曼（Montagu Norman）的唯灵论信仰，以及为什么20世纪20年代产生了如此富有创造力的文化时刻。对于不熟悉这段历史的读者而言，1873年危机开启了世界物价大约二十年的下跌，而贯穿《1873》一书的论点是：那个时代最深远的损害是政治性的，而非经济性的。

本期节目还从国际货币基金组织的经验中汲取了对爱尔兰房地产泡沫以及巴基斯坦二十多次救助的教训，检视了欧元区危机中出了什么问题，并思考了英国令人费解的现代停滞。节目最后谈到艾哈迈德自己不倦的职业生涯——从世界银行到一部失败了的伊拉克电影，再到伊斯玛仪派伊斯兰教独特的进步导向领导结构——以及他接下来想写什么。有关这些交流的完整版本，完整的文字实录可在节目页面获取。

金融危机何时才真正重要？

科文在开场时问到艾哈迈德的著作之间如何相互呼应。他说，《金融之王》让他确信金融危机确实至关重要，而新书《1873》则"几乎让我相信金融危机并不那么重要，因为世界一直在持续增长"。他问道，从历史的角度来看，究竟是什么决定了危机何时才真正重要？

艾哈迈德对两次危机作出了明确的区分。"我认为第一本书《金融之王》讲的是真正将世界拖入大萧条的金融危机，"他说。"而《1873》讲的则是一场实际上并未将世界拖入可怕的大萧条的危机，但它所做的是在世界范围内引发了一系列连锁效应，损害了此后20年的世界经济政治格局。更合适的书名应该是《第一次大通货紧缩》（The First Great Deflation）。"

没有引发灾难的通货紧缩

科文进一步追问经济学层面的问题："我们通常认为通货紧缩是不好的，名义工资具有粘性。这只是一场相当缓慢的通缩，但按照某种衡量标准，从1873年起，主要世界经济体在此后的20年里实现了2.5%的增长。我们是如何如此顺利地适应这种局面的？"

"价格是灵活的。名义工资下降了，"艾哈迈德回答。"我认为，分配层面的后果以及这些分配后果带来的政治影响，远比纯粹的经济后果更具破坏性。"

这一区分——一边是总体增长，另一边是分配问题及其政治余波——正是本期节目用以解释为什么1873年危机与两次世界大战之间的崩溃留下了截然不同历史遗产的分析视角。

1873年之后的政治

科文随后问道，1873年之后政治是否陷入了疯狂——就像20世纪20年代及其后一段时期许多国家、尤其是欧洲国家所经历的那样——还是说它只是沿着19世纪的轨迹继续前行。

艾哈迈德表示，政治并未陷入疯狂，但那在政治上也不是一段愉快的时期。"表现为美国的民粹主义、欧洲保护主义的再度抬头、自由主义理念的退潮，以及英国入侵埃及时帝国主义的复苏，"他说。"这些都不是什么令人愉快的事情。"

对埃及的这一提及呼应了对话早些时候格莱斯顿债券的故事，也是本期节目中金融线索与帝国线索交汇的又一个节点。

伊斯玛仪派伊斯兰教与进步导向的领导力

对话在一个更为个人化的话题中收尾。科文注意到艾哈迈德被列为不奉行宗教者，他问为什么伊斯玛仪派穆斯林平均而言似乎比穆斯林世界的其他群体更倾向于支持进步。

艾哈迈德将其归因于社群的领导层。"我们伊斯玛仪派相信一个人的领导，也就是阿迦汗（Aga Khan），"他说。"我们相信他是先知穆罕默德的直系后裔，他为整个社群制定议程。"他指出，过去许多人相信阿迦汗是神圣的或拥有神圣的灵性——如今已很少有人持这种观点——但他仍然拥有如此巨大的道德权威，以至于如果他说，迁往非洲，社群中的大部分人都会照做。他为社群规划了一个极其开明的方向。"社群本身的规模并不大："世界上大约有两三百万伊斯玛仪派教徒。"

当科文问及，正是伊玛目"不隐匿"这一点才使他成为推动持续变革的有用源泉，艾哈迈德回答："是的。这正是什叶派存在的全部理由。"

科文对本集的评价是："全程有趣且内容扎实，推荐收听。"

本文基于《我与利亚卡特·艾哈迈德的精彩对话》一文，该文首发于Marginal REVOLUTION。