约翰·F·肯尼迪总统创立了两项重要的外交政策举措——和平队和美国国际开发署（USAID）——其双重目标是：帮助世界上最不幸的人群，同时改善美国的形象。

和平队向发展中国家派遣志愿者，从事医疗、教育、基础设施、女性权益和创业等领域的工作。USAID 则在医疗、教育、环境保护和民主制度建设方面提供援助。

在唐纳德·特朗普总统任内，和平队经历了大规模裁员，而 USAID 几乎被削减至形同虚设。数千名被裁掉的公职人员至今失业，他们曾任职于据称分别通过 USAID 挽救了 9100 万条生命、并通过和平队与 PEPFAR 的合作挽救了 2500 万条生命的机构——PEPFAR 是乔治·W·布什总统为分发艾滋病疫苗而创立的倡议。

与此同时，特朗普却专注于以自己的名字重新命名这位遇刺肯尼迪的在世纪念机构。为探讨肯尼迪的遗产及其对这些项目的承诺，我采访了历史学家芭芭拉·A·佩里博士，谈及她即将出版的新书《Reconcilable Differences》。佩里形容肯尼迪对这两项倡议深感自豪，认为它们既能让世界变得更美好，又能加强美国在地缘政治谈判中的地位。

肯尼迪的外交政策理念深受前第一夫人埃莉诺·罗斯福的影响，后者将和平队视为让年轻人获得宝贵而充实人生经历的一种途径。佩里在她的书中讲述了这段历史，并进一步探讨了罗斯福帮助塑造青年肯尼迪的其他方式。

采访还将肯尼迪和罗斯福在女性权益上的观点与特朗普及其支持者的立场进行了对比。肯尼迪和罗斯福承认女性应同工同酬，而特朗普则将监督此类问题的努力斥为“DEI”和“woke”。以下采访为求清晰、上下文和篇幅已作轻微编辑。

女性权益：埃莉诺·罗斯福、约翰·F·肯尼迪与唐纳德·特朗普

Rozsa： 肯尼迪和罗斯福曾努力保障女性同工同酬，那么您认为唐纳德·特朗普总统及其支持者否认这一问题的存在并支持商业放松管制，是如何对待这份遗产的？

Perry： 我认为，那些像特朗普及其支持者一样认为这个问题已经解决——即女性收入与男性相当、同工同酬——的人，对当前状况的判断是错误的，而且他们显然不了解这段历史以及这一问题的长期演变。回到肯尼迪和埃莉诺·罗斯福的时代，总统设立妇女地位委员会，正是为了寻求女性的平等，尤其是在就业领域。埃莉诺·罗斯福自 20 世纪 20 年代起就一直在为此而奋斗。当时政客们几乎没有多少公开记录可以参考，因为尽管平等权利修正案早在 20 世纪 20 年代就被提交至国会，但真正让政客能够表明立场的表决其实寥寥无几。

因此，肯尼迪和埃莉诺·罗斯福支持职场女性同工同酬，是其遗产中非常积极的一部分，尤其因为在那个年代，女性在与男性相同的工作中每挣一美元只能挣到约 60 美分。至今薪酬仍未达到完全平等。据我最近读到的数据，情况已比 20 世纪 60 年代明显改善，或许已达到 80 多美分的高位区间或 90 出头美分的低位区间。这是进步，但同工同酬理应意味着一美元对一美元的完全平等，甚至——如果女性的工作足以证明——略高于男性也无妨。

那些认为问题已经解决的人并不了解其历史。第一部针对女性的《同酬法案》由肯尼迪的委员会起草，经国会通过，并于 1963 年由他签署成为法律。那是在他遇刺前不久，遗憾的是，罗斯福夫人已于 1962 年 11 月去世。即便有了那部法律，这个国家仍未走到应有的那一步。

2000 年代初，一桩涉及一位名叫莉莉·莱德贝特（Lilly Ledbetter）的女性的著名案件上诉至最高法院。巴拉克·奥巴马 2009 年就职后几天内在白宫签署的第一部法律，就是《莉莉·莱德贝特公平薪酬法案》。

在固特异轮胎橡胶公司工作期间，莱德贝特当时并未意识到，自己在同类岗位上的薪酬低于男性同事。直到她和那些同事退休之后，她才了解到这一差距——当时他们谈起（或她得知了）各自的退休金，他们的退休金远高于她，因为她的薪资水平一直低得多。

根据 1964 年《民权法案》（该法案禁止职场性别歧视），员工须在很短的期限内举报自己相对男性同事薪酬偏低的情况，而莱德贝特早已错过了这个期限，因为她根本不知道歧视的存在。

于是法院裁定——顺便一提，裁决意见由阿利托撰写——法律规定的期限就是如此，抱歉，莱德贝特女士，我们无能为力。而鲁斯·巴德·金斯伯格则在法庭上表示，可以做的一件事是由国会修改那部法律。在希拉里·克林顿的推动下，国会确实修改了法律的这一方面，这就是该法以莉莉·莱德贝特命名的原因。

Rozsa： 这个故事非常精彩。您谈到了约翰·肯尼迪、比尔·克林顿和巴拉克·奥巴马几位总统，但尚未谈及特朗普在女性同工同酬方面的作为——我怀疑他在整个职业生涯中从未支持过这一事业。

Perry： 可以肯定地说，性别平等与两性平等权利并不是特朗普关心或曾经关心的问题。事实上，从他对待女性的方式以及谈论女性的言辞中可以清楚地看出，这既不是他的兴趣所在，也不是他认为应由政府行动解决的社会问题。

你还提到，远离政府管制是共和党人长期以来的立场。罗纳德·里根在首次就职演说中著名地阐述了这一立场，当时国家正处于吉米·卡特执政末期衰退的困境中。情况确实非常糟糕；房贷利率高达 16% 至 17% 的区间。

所以如今我们觉得 7% 已经很糟，但当时的利率实在过于沉重，加上高失业率和通货膨胀，局势并不乐观。里根在就职发表演说时说道：“在当前形势下”——意指 1981 年极其糟糕的经济状况——“政府不是我们问题的解决之道，政府本身就是问题。”他代表了可追溯至 20 世纪 60 年代巴里·戈德华特政治的里根保守主义传统，二十年后主张降低税收、减少政府管制。

我在六七十年代长大，常听父母讲述大萧条时期的故事：我父亲的家庭失去了房子，他们付不起房贷，只能投亲靠友，靠地方政府领取食物。我的祖父失去了工作，一家人入不敷出。

所以我知道，无论多么勤劳的人，有时也会陷入困境。父母常对我谈起 FDR（富兰克林·德拉诺·罗斯福）以及他如何在大萧条中拯救了国家。我父亲是二战退伍军人，他们非常敬仰罗斯福在二战期间的领导力。因此，我从小便相信政府能做好事，能在人们陷入困境时伸出援手。

这些年来，我认识许多反对政府的人——“别让政府管我们的事。”我总是说：“是的，他们一直这么说，直到龙卷风把他们的房子掀翻，野火烧到他们的房屋，或飓风摧毁他们的生意。”我的一个例子是前财政部长、布什家族（尤其是老布什）的挚友詹姆斯·贝克。他的家庭遭遇了一场可怕的悲剧：他年幼的孙女因被吸入有缺陷的泳池排水口而溺亡。

我记得曾在脱口秀节目上（应该是当时拉里·金的节目）看到他和他的女儿——那个孩子的母亲——说：“我们来到华盛顿，是要与国会议员商谈，看能否为泳池排水口制定法规，这样就不会再有缺陷的排水口，其他家庭也不必承受这样的悲剧。”因为他们是里根-布什式的共和党人，我想如果在其他时候问他们，他们多半会说：“是的，别让政府管我们的事，我们不喜欢政府管制。”或者被草坪飞镖刺伤：那是 20 世纪 60 年代流行的一种游戏，有点像掷蹄铁，只不过用的是尖刺而非蹄铁。

玩家投掷的据我所知是一根约六英寸长、带塑料尾羽的金属尖刺。

你要设法把它投进圆圈并让它插进地里。当时不断有孩子被草坪飞镖刺伤甚至刺死。所以正如我所说，游戏归游戏，直到有人被草坪飞镖刺穿——当然，这类产品随后被禁止公开销售。还可以追溯到一个例子：食品药品监督管理局（FDA）以及 20 世纪 20 年代食品加工的方式曾使许多人生病，还有一些本不该上市的药物流入市场。如果没有有人认识到管制的必要性，我们今天就不会有这些法规。因此，特朗普的反政府立场针对的只是他们不喜欢的管制。当然，另一方面，在怀孕或女性生殖健康领域，保守派却希望政府介入，告诉人们能做什么、不能做什么。

至于特朗普，再说一次，他并不是一个关心女性权益、平等权利或消除职场种族主义（包括通过 DEI 之类的举措）的人。所以他在这方面没有任何记录。事实上，他的家族有种族主义的记录，而他本人则有厌女的记录。

外交政策：埃莉诺·罗斯福、约翰·F·肯尼迪与唐纳德·特朗普

Rozsa： 感谢您在这方面的详尽阐述。我还想从另一个角度对比特朗普与肯尼迪。您能否详细谈谈，肯尼迪和罗斯福为什么认为和平队如此重要，而特朗普运动削减 USAID 等类似的肯尼迪项目，又说明了其怎样的优先事项？

Perry： 是的。肯尼迪支持和平队这一构想的部分原因——也许甚至是唯一原因——在于战略考量。他本人并未提出这一构想，它在他就任总统之前已由国会其他议员发展出来。但值得肯定的是，他认为这是个好主意。

广为人知的是，1960 年他竞选总统期间，很晚才赶到密歇根大学的一场学生集会。学生们久候多时，情绪高涨，甚至爬上树木和电话线杆。他曾说道：“我们正在考虑创建一个和平队，派遣像你们这样刚大学毕业、拥有各种技能的年轻专家，前往”当时所称的第三世界国家。如今我们会称之为发展中国家。

他还问道：“你们当中有多少学医的同学，愿意志愿去做这件事？”学生们爆发出巨大的欢呼。于是在 1961 年 3 月，即他就任总统几个月后，他签署行政命令创建了和平队。该项目最终由国会完善，但由他一手建立，并任命他的妹夫萨金特·施赖弗担任主任。我认为，记住这一点之所以重要，部分原因在于那正是冷战的高峰期，我们正在与共产党人对抗——当时尤以苏联以及所谓的红色中国（或称共产党中国）为首——后者因 40 年代末 50 年代初共产主义革命的成功而得名。因此，我们试图遏制共产主义的蔓延，而共产主义与美国及其民主制度是针锋相对的。

肯尼迪深知苏联正向这些第三世界国家派遣工程师、医生、教师和农业专家，因为我们在争夺每一个能争取到己方的国家。任何尚未与共产党人或与我们结盟的国家——中立国家——我们都要设法说服其加入我们一方。而苏联人和共产党人也抱着同样的目的。所以我认为，这是他推进和平队的主要原因。

另一种更具理想主义色彩的理解是：他本人很年轻——当选总统时仅 43 岁，至今仍是最年轻的民选总统。西奥多·罗斯福就任总统时 42 岁，但那是在麦金莱遇刺后由副总统继任。因此，肯尼迪仍保持着最年轻民选总统的纪录。

他外表年轻，尤其与他接替白宫的艾森豪威尔形成鲜明对比——后者时年 70 岁，是当时最年长的总统，与如今颇不相同。艾森豪威尔看起来苍老，任内体弱多病；而肯尼迪虽有自身的隐疾和相当公开的背疾，看上去却依然健朗、年轻、朝气蓬勃。我想他希望吸引年轻人，并信任年轻人。他本人曾参军——甚至在美国参加二战之前就已志愿入伍。他和兄长一同报名加入海军，随后主动请缨执行战斗任务。他的兄长在欧洲战场牺牲，而杰克·肯尼迪本人在南太平洋也几近丧命。

因此，他非常支持公共服务，认为和平队既能鼓励年轻人投身公共事业，同时也能满足冷战的战略需要。另外我该告诉你，我有一位比我大 13 岁的表亲。她 1964 年毕业于圣路易斯大学，是我们家族中第一位获得大学学位的人——一位非常聪慧的女性。她毕业后的第一件事就是报名参加和平队。她学的是英语专业，于是报名去埃塞俄比亚内陆一个偏远的小村庄教授英语。除此之外，她还分发疫苗并协助提供医疗服务。就她而言，这个项目确实发挥了作用。肯尼迪把她和许多其他人招募进了和平队。

至于埃莉诺·罗斯福，她年轻时曾赴伦敦留学，在学识和人格上都由此得到极大成长，深知周游世界的重要性。当然，随着年岁增长并成为第一夫人后，她环游全球，并几乎坚持到生命的尽头。因此，她深知国际经历的价值——如果可能，学习另一门语言，并将美国民主的信息传遍世界——而这些她都做得极为出色。