在近四十年的金融生涯中，格雷格·弗莱明应对过华尔街一些最具影响力的危机——从促成美林证券2008年的紧急出售，到将洛克菲勒资本管理公司打造为2000亿美元的财富管理企业。然而，在接受大卫·鲁宾斯坦的彭博财富栏目广泛采访时，这位洛克菲勒资本管理公司CEO最为不安的不是市场、人工智能或通胀，而是不断膨胀的美国国债。

"这是一笔惊人的借款，即使对于这样一个强劲而庞大的经济体来说也是如此，"弗莱明谈到目前已接近40万亿美元的国债时表示。

弗莱明通过他从约翰·D·洛克菲勒1882年创建的家族办公室发展而来的传奇公司，为美国一些最富有的家族管理着超过2000亿美元的客户资产。当鲁宾斯坦追问他最关心美国经济的哪个问题时，他的回答毫不含糊。

"我最关注的是这个国家的财政状况，"弗莱明说。"我们仍然处于相对充分就业的状态……我们一直处于一个好的时期。我们每年运行着5%、6%、7%的GDP赤字，而且似乎没有任何改变这一状况的动力。"

他强调了一项已成为财政鹰派关注焦点的数据：联邦政府目前在利息支付上的支出已超过国防开支。这一里程碑不仅反映了债务的累积，也标志着近零利率时代的终结——美联储2022至2024年的加息周期大幅提高了政府新发行的国债的借贷成本。

40万亿美元的规模

弗莱明的反应基于一系列不断累积的财政里程碑。国债在3月中旬突破了39万亿美元，净利息支出预计在2026财年将超过1万亿美元——几乎是2020年疫情初期政府支付的3450亿美元利息的三倍。

截至4月份，公众持有的债务占GDP比重自二战以来首次超过100%，这意味着政府总债务已超过整个美国经济的规模。布鲁金斯学会经济学家杰西卡·里德尔（Jessica Riedl）计算出，该比率可能在未来十年内攀升至137%，这一轨迹将超越二战后的债务峰值，并无限期地维持在高位——与之前暂时的战时飙升截然不同。在二战后时期，债务占GDP比率在持续经济扩张和劳动力增长的推动下稳步下降。而今天的轨迹主要由结构性力量驱动，包括社会保障和医疗保险的强制性支出增长，国会预算办公室预测这些支出将占未来十年联邦支出增长的最大份额。

弗莱明告诉鲁宾斯坦，债务局势对新任美联储主席凯文·沃尔什（Kevin Warsh）构成了特别的挑战，后者继承了一系列复杂的经济交叉因素。人工智能的应用"发展速度甚至超出了我的预期，"弗莱明指出，随着企业部署AI代理来提升生产力，可能会产生通缩效应。尽管如此，他描述了一个"非常复杂的局面"，生产力问题与能源冲击和财政赤字相互碰撞，后者"显然可能对利率施压，尤其是长期利率。"

在2025年底的一档播客节目中，弗莱明曾提出，即使在赤字不断攀升的情况下，AI也可能帮助美国通过增长摆脱债务。但在与鲁宾斯坦交谈时，这种乐观情绪已明显收窄：他承认AI充其量只是众多变量中的一个——与能源冲击和不受限制的赤字支出竞争，而非灵丹妙药。

近期研究支持了这种更为审慎的立场。圣路易斯联储分析了近49万份企业财报电话会议，发现与AI相关的生产力讨论急剧增加，但在宏观经济数据中几乎没有出现相应的信号。

一贯且日益加深的担忧

弗莱明的警觉并非近期的转变。他多年来一直发出几乎相同的警告，表明债务已从背景关注演变为核心焦虑。

早在2023年10月，弗莱明就告诉彭博的大卫·韦斯汀（David Westin），"美国的债务状况绝对是一个令人担忧的问题，"并预测利息支出将在2027年超过军事开支。这一临界点比他预期的更早到来，到2024年已成为联邦预算的永久特征。当时他指出，在经济扩张和充分就业时期，赤字率约达GDP的8%，这在历史上是极为反常的。

他的警告反映了财富管理行业更广泛的转变。鉴于其在管理跨代家族财富方面的职责，顾问们对财政风险格外敏感。2024年的一项行业调查发现，48%的财务顾问将国债列为美国"最紧迫的"政策问题——高于移民、税收政策和地缘政治冲突。

"如果我们的客户中有人拥有像美国政府这样的收入和支出平衡，他们早就破产了，"一位顾问评论道。

这一观察道出了弗莱明的言论具有分量的原因。他的日常工作是建议超级富豪家族通过审慎支出和避免过度杠杆来世代保存财富。他向鲁宾斯坦建议，将同样的框架应用于华盛顿，将得出一个令人不安的结论。

弗莱明没有预测危机，并表示他对美国长期财富创造仍持乐观态度，在同一次采访中指出，新的"增长型城市"继续为他公司服务的家族创造着巨额财富。

然而，他的表述清楚地表明，他将债务轨迹视为一种结构性风险——一种可能在未来数年重塑利率和通胀动态的风险，甚至AI驱动的生产力提升也只能部分缓解。

洛克菲勒资本管理公司未回应置评请求。

本报道最初发布于Fortune.com。