罗杰斯·姆维朱凯和罗纳德·阿西姆维彼此认识的时间已经足够长，长到可以意见不合却不会太当回事。两人于2015年在乌干达的高中相识，后来进入同一所大学，并选择了通向截然不同职业道路的专业。姆维朱凯学习的是水利与灌溉工程；阿西姆维学习的是计算机科学。

姆维朱凯原本设想继续深造，或许攻读博士，并走上学术或公共服务道路。阿西姆维则是那个最喜欢待在电脑前的软件人。然而，农业始终把他们拉回同一个问题。

在乌干达，数百万农民仍依赖降雨种植粮食。对于容易遭遇干旱的地区，雨季失败意味着收成失败，也意味着一个家庭收入和食物的双重损失。姆维朱凯接受的恰恰是能够帮助农民减少对降雨依赖的工程训练。

两人于2023年创立了 Drought Guard Africa。公司为农村农民、难民安置点和服务不足的社区设计并安装气候智能型灌溉、清洁用水和太阳能系统。

不过，建造技术本身，最终比说服农民信任它更容易。许多人已经按同样方式耕作了几代人。再巧妙的新灌溉系统，在他们看到它在别人农场里真正运转之前，意义都不大。

“人们相信的是他们认识的人讲出来的成功故事，”姆维朱凯说。

这句话概括了他们旅程中的许多部分：在一个资本、文件和基础设施都可能成为障碍的市场里，难点不仅是发明解决方案，更是证明它们能够在真正需要的地方被采用、获得融资并持续运行。非洲也许拥有技术，但更难的是把技术带进那些真正能改变粮食生产方式的农场。

本次采访已为篇幅和清晰度进行编辑。

如果你们从未相遇，你们的人生会走向哪里？

姆维朱凯： 我想我可能会进入公共服务领域，或者继续深造。我拿的是水利与灌溉工程学士学位，我一直觉得自己可以继续读硕士、博士，然后也许进入学术界。或者我也可能会在水利和灌溉相关的公共服务领域工作。

阿西姆维： 我不知道他为什么这么说，因为事实是，他在我加入之前就已经创办了这个项目。他不是因为我们在一起才进入这个领域的。

我们在一起已经超过10年了。我们2015年在高中相识，一起读到了 Senior Six。后来我们走上了不同的路，但最终进了同一所大学。我学的是计算机科学，但我总会去他的宿舍。

如果我们从未相遇，我觉得我还是会走到农业领域。我在大学里做的大多数项目都与农业有关。在这之前，我们还共同创办了一个青年非政府组织。我现在仍然是其中一员，只是投入的时间不多了，因为我现在大部分精力都放在这里。

你们第一次意识到，合伙人不只是一个好同事，而是你愿意把职业生涯、甚至名誉托付给的人，是在什么时候？

姆维朱凯： 对我来说，要追溯到我们2015年在高中相遇的时候。我们几乎什么都一起分享。从2015年到大约2021年，始终只是单纯的友谊。我们总是在一起，所以彼此非常了解，也几乎把一切都交给对方信任。

这让我更容易把愿景告诉他。他很快就说：“是的，我们可以做。”

阿西姆维： 11年之后，他对我来说就像兄弟一样。即使没有这门生意，我们也还是会很亲近。我可以住在他的房间里，我们几乎可以分享一切。最初把我们联系在一起的并不是生意，生意几乎只是这段友谊的补充。

你们合伙人身上，有什么一开始让你烦恼、后来却成了公司最大优势的特质？

姆维朱凯： 在寻找潜在投资人、赠款或其他机会方面，这不是他的强项。我会告诉他：“看，这些事情大多可以用 LinkedIn。大家一直在分享机会。你只要让自己随时可联系，并持续寻找就行。”

即使我找到了机会，后续跟进和申请也不是他的风格。他偏技术，喜欢坐在电脑前写代码。

后来我意识到，这其实是有用的，因为我们的分工变得很清晰。我知道他可以做那部分，所以我就必须做这部分。如果有一天我不刷 LinkedIn、不在各种群组里找机会，我会觉得自己损失了一百万。我负责寻找适合我们的机会并完成申请。

阿西姆维： 对我来说，是他的决策能力。有时候他看起来像个独裁者。我更倾向于客观看问题，然后问：“你对这个感觉如何？”而在他那边，有时候就是一句“我们就这样做。”

但我后来意识到，当他非常相信一件事时，他会把全部精力都投入进去。他说出口的事，他会推动并支持。这已经成为公司的一项优势。

你们这些年一直在努力解决别人的问题。那当你们快要放弃时，谁帮你们解决了自己的问题？

阿西姆维： 我们是在解决农民的问题，不过我们自己也从中受益，因为这正是生意的收入来源。

在我的成长经历中，有很多人帮助过我。小时候，我的家庭并不算中产。进入好学校和大学都很难。但我是靠奖学金长大的。我靠奖学金读完了高中，也靠政府奖学金读完了大学。

所以我觉得，是别人帮助解决了我的问题。这也是我愿意去帮助别人解决问题的部分原因。现在我可以把这份热情和生意结合起来。

姆维朱凯： 我哥哥一直非常重要。他在冷链仓储行业工作，他帮助我建立起这样一种信念：世界上有足够多的钱，只要你识别出真正的问题，并且把自己组织好去解决它，投资人是愿意支持你的。

一开始，我们没有足够的钱来维持业务。那段时间很难，因为如果没有支持，你很容易垮掉，然后开始想：“也许这根本不适合我。”我哥哥一直在鼓励我。需要资金支持时，他也投入了一些钱，因为他理解我们的愿景，也相信这个想法。

每位创始人都会有一个如果能重来就会改掉的决定。你们的那个决定是什么？

阿西姆维： 雇用朋友。我们团队里有一些人后来变得很棘手。比如有一个人，我觉得他做事并不真诚，有时还欺骗公司。但他是我们的朋友。

雇用朋友会让经营企业更困难，因为当事情行不通时，你会很难把他们请走。如果能重来，我们大概一开始就不会雇用他。

姆维朱凯： 我同意。当某个人没有做好自己该做的事时，友谊会让生意变得非常复杂。因为你们是好朋友，就很难只把问题当成一个商业问题来处理。

如果明天你们互换角色，谁会更吃力，为什么？

阿西姆维： 我会更吃力。从这次对话里你大概已经能看出来，那些决定大多来自他，而且他真的很擅长。

姆维朱凯： 他也没有参加过很多这类会议和峰会。他喜欢待在电脑前写代码。

阿西姆维： 但从经验看，我想我也能应付。我们的角色有时会重叠。他不在的时候，我会扮演他的一些角色，他也会替我做我的一些事。

你们都在做“希望”的生意。自公司成立以来，你们最感到绝望的一次是什么时候？

姆维朱凯： 对我来说，是2024年初左右。我们有大量农民需求，他们想要新系统，但现有农民带来的收入不足以支撑供应。我们试着向银行寻求外部融资，但拿不到，因为他们要求我们提供文件和资产，而我们没有。

那真是一段很艰难的时期。你会开始问自己：“我当初为什么要做这个？”后来我们联系了我哥哥，他给公司注入了一笔贷款。这帮助我们撑过了资金缺口，直到我们拿到一些赠款。

阿西姆维： 对我来说，是2023年刚开始的时候。那时我们真正要走向哪里，其实并不清晰，因为几乎没有资本。我们手上的资源根本做不到我们想做的事。我一直在想：“我们真的做对了吗？还是我又在浪费一年？”

姆维朱凯： 刚开始时，一切在纸面上都很好看。你会想：“是的，这个方案会创造奇迹。”但你还没有验证社区是否真的会接受它。

这些人一生都依赖雨养农业。你走过去告诉他们：“这个可以改变你们的耕作方式，你们不用再靠雨。”他们不会立刻相信你。

你必须培训人们。你需要示范点。有时你还需要地方政府官员或推广人员跟你一起去。你安装一个灌溉系统，让人们看到它确实能为他们认识的人发挥作用。人们相信的是他们信任的人的成功故事。这是最初最艰难的教训之一。

除了董事会会议室和投资人会面之外，你们最喜欢聊什么，完全跟创业或气候无关？

姆维朱凯： 足球。我是曼联球迷。

我也是那种不喜欢待在人很多的地方的人。我喜欢独处。只要周末有网络、电和电视，我就可以整个周末都看曼联——还会“反着看”其他球队。等你反应过来，一天就过去了。这基本上就是我工作之外的生活。

阿西姆维： 我的爱好更偏实际操作。我不太喜欢看，更喜欢参与。如果是足球，我会去踢。我也打篮球，玩一些室内游戏。

人们提到“非洲的未来”时，通常都会谈技术。我们是不是过于迷恋创新，而对执行还不够重视？

阿西姆维： 这非常真实。看看乌干达，再对比那些几十年前就已经发展起来的国家。他们没有我们今天谈论的那种 AI，但饥饿并不是他们的问题，而这在非洲一些地方至今仍然存在。现在已经是2026年了，我们在谈 AI、在进入机器人时代，但 Karamoja 的人却在死于饥饿。

所以我们真的在解决问题吗？根本问题不一定是我们采用的技术还不够。也许只是我们没有真正把事情做起来。我们有土地没被利用；就算正在使用的土地，也可能没有被正确使用。技术本身未必就是让我们落后的原因。

姆维朱凯： 我同意。技术不是非洲最大的问题，执行才是。即使没有今天的技术，人们也能解决很多这些问题。我们的祖先也曾面临食物和住房问题，他们同样需要创新。有人找到保存食物的方法；有人想出了如何用石头生火。我们需要技术，没错，但技术本身不能解决一切。

阿西姆维： 2026年了，非洲怎么还会有饥饿？这怎么可能？我们有这么多技术，也有大量土地，包括大量未使用和未充分利用的土地。

你们收到过的哪一句赞美，比任何奖项或融资公告都更让你们在意？

阿西姆维： 别人说我可靠。一旦我承诺了什么，我就会尽力兑现，因为我很看重守信。有人说我可靠，我会很珍惜，因为这说明他们看见了这一点。

姆维朱凯： 值得信赖。我能保守秘密。

如果今天有人给你们1亿美元，但条件是不能把钱花在 Drought Guard Africa 上，你们会把生命投入到什么问题上？

姆维朱凯： 我大概会去解决一个类似的问题。比如乌干达北部的 Karamoja。那里有人因为饥饿而死去，但那里又有可以耕种的土地。解决办法不能只是不断往那里送食物。

如果你想教孩子如何养活自己，你不会一直只给他们送饭。你要教他们食物是怎么生产出来的。如果我有那笔钱，我会去 Karamoja，建立一些能让当地人自己耕种的东西。当地人本身必须是中心。

阿西姆维： 以我现在的经验，我大概还是会用我们已经知道的那种模式。即使有钱，从零开始做一个完全不同的生意也极其困难。我是软件出身，也想过从中国进口商品之类的生意，或者做软件。

但现在我知道，我们现有的模式是有效的。我知道整个流程，也理解这个生态系统。所以如果不能投资 Drought Guard Africa，我大概会做一些别的、但能解决非常相似问题的事情。

随着年龄增长，你对什么事情变得没那么确定了？

阿西姆维： 我学会了不要依赖政府支持。刚开始时，我们以为可能会从地方政府官员或政府赠款那里得到支持。随着业务推进，我们意识到这不应该是重点。

乌干达政府确实会提供资金，但获取起来可能很困难。所以我们逐渐明白，不应该依赖这些东西。我们需要自己赚钱，再用赚来的钱去赚更多的钱。

姆维朱凯： 对我来说，是对人的信任。人是会变的。年轻时，你会想：“这是我的朋友，我可以把一切都告诉这个人。”或者你以为总会有人来帮你。后来长大了才发现，每个人都有自己的问题。你必须醒来，自己把工作做了。你不能坐在那里等别人。

阿西姆维： 我对员工忠诚度也变得没那么确定了。很多人更在意自己拿到的钱，而不是愿景。

团队里确实有真正支持这个想法和愿景的人。但你不能简单地假设忠诚。如果你把太多权力交给了错误的人，他们可能会欺骗客户，或者欺骗公司。

如果我问你们最亲近的朋友：成功改变了你吗？他们会怎么说？

阿西姆维： 他们大概会说没有。但成功本来就应该改变一些事情。如果你有了钱，也许你就不会再穿同样的衣服，也不会再去同样的地方了。

姆维朱凯： 我不完全同意。有句俗话说，盲人恢复视力后，最先扔掉的是帮助他行走的拐杖。有时候你自己并没有察觉自己变了。也许你的朋友有某些车、衣服或鞋子，等你终于有了足够的钱，也会开始买这些东西。

但人们总会用不同方式解读你的决定。有人可能周末想约你出去，但你周一有申请要交。你选择待在家里把它做完，因为这份申请可能会给公司带来收入。那位朋友也许只会说：“他有钱了，就不来看我们了。”

阿西姆维： 我觉得改变的是别人从外面看到的东西。也许我以前住在二星级酒店，现在住在五星级酒店。这是生活方式的变化。真正重要的是，我的价值观——诚信、诚实，以及我相信的那些东西——有没有改变。

你们在一个常常不太奖励耐心、却奖励速度的大陆上建立公司。你们是否曾感受到压力，想把生意说得比实际更好？

阿西姆维： 会有这种情况。我们一开始确实做过一些，因为压力非常大。那大概是在2023年。不过我们没有一直这样做。那时我们身边有一位朋友，他很擅长夸大其词。他可以谈论一些我们实际上还没有实现的大事，还会拿这些事来夸口。

这从来都不是我的风格。夸大尚未实现的事情并没有帮助，因为当你对别人撒谎时，你也在对自己撒谎。最终，你的大脑会开始以为你已经实现了那些事情，于是你就不再努力了。

有时候，你几年后再见到某个人，会想：“你以前总是说这些大话，后来怎么了？”这就是危险所在。说大话可以给你希望，但它也可能让你以为自己已经完成了工作，而实际上并没有。

用一个词描述对方，然后解释为什么。

姆维朱凯： 天才。

阿西姆维： 有远见的人。

20年后，当你们的孩子或孙辈问：“你们当时到底想解决什么问题？”时，什么样的回答会让你们最自豪？

姆维朱凯： 也许20年后，技术已经进步到饥饿不再是问题。我们的孩子可能很难理解我们这个时代的人经历了什么。

我会告诉他们乌干达东北部农民经历的事情：干旱、气候变化，以及生产食物的困难。我会告诉他们农民承受的痛苦，以及我们如何通过灌溉系统和所实施的技术去解决其中一些问题。希望对他们来说，这些听起来会很陌生，就像我们今天听到的“没有手机的时代”那样。

阿西姆维： 对我来说，这个故事会关于粮食安全。我会告诉他们，曾经在世界上最肥沃的大陆之一，人们却会死于饥饿，而支撑那些本可以防止这一切发生的系统，却几乎没有得到什么支持。我也会告诉他们，我们曾努力改变这一点。