Журналист Майкл Вайс и бывший сотрудник ЦРУ Марк Полимеропулос поздно вечером во вторник появились в подкасте The Bulwark и обсудили, почему директор ЦРУ Джон Рэтклифф мог внезапно вылететь в Москву. Когда разговор подходил к концу, они переключились на другую тему: сведения, которые враги США — а вероятно, и союзники — собрали о психологическом профиле президента Дональда Трампа.

Полимеропулос проработал 26 лет сотрудником оперативного отдела ЦРУ и вышел на пенсию в 2019 году; сейчас он часто комментирует вопросы разведки. Вайс — опытный журналист, освещающий внешнюю политику. The Bulwark, издание, стоящее за подкастом, было основано в 2018 году консервативными критиками Трампа.

Отвечая на вопрос, что Рэтклифф мог делать в Москве, Полимеропулос объяснил, что общение с противниками — ключевая функция американской разведки. По его словам, единственное, что делает разведывательное сообщество США, — это разговаривает со своими врагами, прекрасно понимая, что они враги, поэтому встреча директора ЦРУ с противником США не является чем-то необычным.

Встречи действующего директора ЦРУ с российскими разведывательными коллегами случаются редко, но не беспрецедентны: Уильям Бёрнс, который до руководства ведомством был послом США в Москве, встречался с главой российской внешней разведки Сергеем Нарышкиным в российской столице в ноябре 2021 года.

"And, you know, I will say that these things come out," — сказал Полимеропулос о визите Рэтклиффа. "We're going to, you know, there will be enough leaks because the one thing that CIA director Ratcliffe's and his PR team ... [are] really good at is leaking to reporters. Don't be surprised if you get an email saying, you know, behind the scenes this is is what we really talk about."

Вайс изложил две возможные точки зрения на внешнюю политику Трампа. Первая состоит в том, что президент попросту занимается своими делами.

"Number one, Trump is just — his mind is rice pudding. He doesn't really know what he's doing. He just knows that he's angry. He's resentful. He wants things and he knows that he has a better chance of getting them from our friends and allies than he does from our adversaries because he treats our adversaries with utter deference, just utter abject, humiliating deference," — сказал Вайс. "And then he treats our allies and friends like s——. Like they're our adversaries."

Вторая точка зрения, продолжил он, принадлежит тем, кто считает, что у Трампа есть некая "grand strategy" — или, как выразился Вайс, он занимается "scheming."

"It's really to destroy the West or to destroy NATO, weaken our alliances, and basically bring the Russians in from the cold, and I don't know, establish these warm and fuzzy relationships with our historical adversaries," — сказал Вайс. "And you know, admittedly, it's hard to figure out. I mean, I tend toward the former explanation."

"I just don't give him that much credit," — отметил Вайс.

"I mean, again, he thought he could go to war with Iran, do regime change on the cheap, no boots on the ground, an air war, slot in Oman ... a few Kurds, and call it a day," — сказал Вайс. "I just don't give him that much credit."

"This is not a guy to me that says, 'Grand Design' or 'Big strategic thinker, here," — добавил он.

После этого Вайс попросил Полимеропулоса составить психологический профиль Трампа.

"That's a great question. I love this question. I can only imagine what the psychological profile of foreign intelligence services are," — сказал Полимеропулос. "They're probably short. It's probably a one — you know, our policymakers love a one-pager. This is an easy one-pager. He has no ideology. He believes in nothing. He is transactional in everything. And the final piece is that everything is right now. It's here and now, what he's feeling. Everything's based on a whim. And that's how you that's how you describe the crazy whiplashes."

Он добавил, что не стоит тратить слишком много времени на попытки это разгадать.

"He is a transactional, I guess you could call it, maybe apolitical is the wrong word but he — there is no ideology. There's no Trump doctrine. There's nothing other than, of course, personally enriching him and his family. To me, it's pretty easy. And that sounds a lot like Middle Eastern dictators I deal with all the time," — заключил Полимеропулос.