Роджерс Мвийукье и Рональд Асимвье знают друг друга достаточно давно, чтобы спорить без особого драматизма. Они познакомились в средней школе в Уганде в 2015 году, учились в одном университете и выбрали специальности, которые вели к очень разным карьерам. Мвийукье изучал водное и ирригационное инженерное дело; Асимвье — компьютерные науки.

Мвийукье представлял себе дальнейшую учебу, возможно, PhD и карьеру в академической среде или на государственной службе. Асимвье был тем самым «человеком из IT», которому больше всего нравилось сидеть за компьютером. Однако сельское хозяйство снова и снова возвращало их к одной и той же проблеме.

В Уганде миллионы фермеров по-прежнему зависят от осадков, чтобы выращивать пищу. Для фермеров в засушливых районах неудачный сезон дождей может означать потерянный урожай, а вместе с ним — потерю дохода и продовольствия для семьи. Мвийукье как раз получил подготовку в той инженерной области, которая могла помочь фермерам меньше зависеть от дождя.

В 2023 году они основали Drought Guard Africa. Компания проектирует и устанавливает климатически устойчивые системы орошения, чистого водоснабжения и солнечной энергетики для сельских фермеров, лагерей беженцев и недостаточно обслуживаемых сообществ.

Но оказалось, что создать технологию легче, чем убедить фермеров ей доверять. Многие поколениями вели хозяйство одним и тем же способом, и новая ирригационная система, какой бы умной она ни была, мало что значила, пока фермеры не видели ее в работе на чьей-то знакомой ферме.

«Люди верят историям успеха от тех, кого знают», — говорит Мвийукье.

Это хорошо описывает большую часть их пути: на рынке, где барьерами могут быть капитал, документы и инфраструктура, задача состоит не только в том, чтобы придумать решение, но и доказать, что его можно внедрить, профинансировать и поддерживать там, где оно должно работать. В Африке может быть технология, но более трудная проблема — доставить ее на фермы, где она действительно может изменить способ производства пищи.

Это интервью было отредактировано для сокращения и ясности.

Если бы вы никогда не встретились, как, по-вашему, сложились бы ваши жизни?

Мвийукье: Думаю, я, вероятно, работал бы на государственной службе или продолжил бы обучение. У меня степень бакалавра в области водного и ирригационного инженерного дела, и мне всегда казалось, что я могу пойти на магистратуру, потом на PhD и, возможно, в академическую сферу. Либо я мог бы работать на государственной службе в сфере водоснабжения и ирригации.

Асимвье: Не знаю, почему он так говорит, потому что правда в том, что он основал это дело до того, как я присоединился к нему. Он не занялся этим, потому что мы были вместе.

Мы знакомы больше 10 лет. Мы встретились в старшей школе в 2015 году и вместе дошли до Senior Six. Потом пошли разными путями, но оказались в одном университете. Я изучал компьютерные науки, но всегда заходил к нему в комнату.

Если бы мы никогда не встретились, думаю, я все равно пришел бы в сельское хозяйство. Большинство проектов, над которыми я работал в университете, были связаны с сельским хозяйством. До этого мы также соосновали молодежную НКО. Я по-прежнему в ней состою, хотя уже уделяю ей мало времени, потому что основное внимание сейчас здесь.

Когда вы впервые поняли, что ваш сооснователь — это не просто хороший коллега, а человек, которому вы доверите свою карьеру, а возможно, и репутацию?

Мвийукье: Для меня все началось еще тогда, когда мы познакомились в школе в 2015 году. Мы буквально делили почти все. С 2015 примерно до 2021 года это была просто дружба. Мы всегда были вместе, очень хорошо знали друг друга и почти во всем доверяли друг другу.

Это облегчило мне задачу, когда я поделился с ним видением. Ему понадобилось недолго, чтобы сказать: «Да, мы можем это сделать».

Асимвье: После 11 лет он для меня как брат. Даже без бизнеса мы бы все равно были близки. Я могу жить в его комнате, и мы можем делить почти все. Бизнес не был тем, что в первую очередь свело нас вместе. Он скорее дополняет дружбу.

Что в вашем сооснователе сначала раздражало вас, но позже стало одним из главных преимуществ компании?

Мвийукье: Когда речь идет о поиске потенциальных инвесторов, грантов или других возможностей, это не его сильная сторона. Я говорил ему: «Слушай, для большинства таких вещей можно использовать LinkedIn. Люди постоянно делятся возможностями. Нужно просто быть на виду и продолжать искать».

Даже когда я находил возможность, дальнейшее общение и подача заявки не были его делом. Он из технарей. Ему нравится сидеть за компьютером и писать код.

Со временем я понял, что это на самом деле полезно, потому что роли стали четко разделены. Я знал, что он может делать это, а мне нужно делать то. Если я хотя бы день не пролистываю LinkedIn и разные группы в поиске возможностей, мне кажется, будто я потерял миллион. Я нахожу подходящие нам возможности и подаю заявки.

Асимвье: Для меня это его умение принимать решения. Иногда он выглядит как диктатор. Я же обычно стараюсь смотреть на вещи объективно и спрашиваю: «Что ты об этом думаешь?» С его стороны иногда все сводится к: «Давайте сделаем так».

Но я понял, что когда он во что-то твердо верит, он вкладывает в это всю свою энергию. То, о чем он говорит, он продвигает и поддерживает. Это стало сильной стороной бизнеса.

Вы много лет пытались решать проблемы других людей. Кто помог вам решить ваши собственные, когда вы были близки к тому, чтобы сдаться?

Асимвье: Мы решаем проблемы фермеров, хотя и сами тоже выигрываем, потому что так бизнес получает выручку.

На моем пути мне помогали многие люди. В детстве моя семья не была по-настоящему средним классом. Попасть в хорошую школу и университет было непросто. Но я рос на стипендиях. Я окончил школу по стипендии и университет — по государственной стипендии.

Так что мне кажется, что другие люди решали мои проблемы. Отчасти поэтому у меня есть желание помогать решать проблемы других. Теперь я могу сочетать это стремление с бизнесом.

Мвийукье: Мой старший брат был очень важен. Он работает в сфере холодильного хранения и помог мне поверить, что в мире достаточно денег и что инвесторы готовы финансировать вас, если вы правильно определите реальную проблему и грамотно организуете ее решение.

В начале у нас не хватало денег для ведения бизнеса. Этот период очень тяжелый, потому что без поддержки легко провалиться и начать думать: «Может, это вообще не мое». Брат продолжал меня поддерживать. Когда требовалась финансовая помощь, он вложил деньги, потому что понял видение и поверил в идею.

У каждого основателя есть одно решение, которое он хотел бы отменить. Какое — у вас?

Асимвье: Нанимать друзей. У нас были люди в команде, которые позже стали проблемными. Например, был один человек, про которого у меня было ощущение, что он работал неискренне и иногда обманывал компанию. Но он был нашим другом.

Нанимать друзей может усложнять управление бизнесом, потому что потом трудно убрать их, когда дела идут плохо. Если бы мы могли отменить это решение, мы, вероятно, вообще не наняли бы его.

Мвийукье: Согласен. Дружба действительно усложняет бизнес, когда человек не делает то, что должен. Поскольку вы близкие друзья, гораздо сложнее решать проблему только как бизнес-вопрос.

Если бы завтра вы поменялись ролями, кому было бы труднее и почему?

Асимвье: Мне было бы труднее. Из этого разговора, наверное, уже понятно, что большинство таких решений исходит от него, и у него это хорошо получается.

Мвийукье: Он также не посещал многие из этих конференций и саммитов. Ему нравится сидеть за компьютером и кодить.

Асимвье: Но по опыту думаю, что я бы справился. Наши роли иногда пересекаются. Когда его нет рядом, я беру на себя часть его задач, и он делает то же самое с моими.

Вы оба занимаетесь делом надежды. Когда после запуска компании вы чувствовали себя наиболее безнадежно?

Мвийукье: Для меня это было примерно в начале 2024 года. У нас был большой спрос со стороны фермеров, которым нужны были новые системы, но выручки от существующих клиентов не хватало, чтобы финансировать поставки. Мы пытались найти внешнее финансирование в банках, но не смогли его получить, потому что они требовали документы и активы, которых у нас не было.

Это был очень тяжелый период. Начинаешь спрашивать себя: «Зачем я вообще это начал?» В конце концов мы обратились к моему брату, и он дал бизнесу заем. Это помогло закрыть разрыв, пока мы не получили грантовое финансирование.

Асимвье: Для меня это был 2023 год, когда мы только начали. Тогда путь, по которому мы шли, не очень-то казался осмысленным, потому что у нас почти не было капитала. То, что у нас было, не могло делать того, к чему мы стремились. Я все время спрашивал себя: «Мы вообще делаем правильно? Или я просто теряю еще один год?»

Мвийукье: Когда вы только начинаете, на бумаге все выглядит хорошо. Вы думаете: «Да, это решение будет творить чудеса». Но вы еще не проверили, примут ли его сообщества.

Это люди, которые всю жизнь занимались земледелием, зависящим от дождя. Вы приходите и говорите им: «Это может изменить ваше сельское хозяйство. Вам не нужно зависеть от дождя». Они не поверят вам сразу.

Нужно обучать людей. Нужны демонстрационные площадки. Иногда с вами должны приехать местные чиновники или агрономы-консультанты. Вы устанавливаете ирригационную систему и даете людям увидеть, что она работает у человека, которого они знают. Люди верят историям успеха от тех, кому доверяют. Это был один из самых трудных уроков в начале.

Помимо заседаний советов и встреч с инвесторами, о чем вы любите говорить, что совсем не связано ни со стартапами, ни с климатом?

Мвийукье: Футбол. Я болею за Manchester United.

Я также не люблю находиться там, где много людей. Мне нравится быть одному. На выходных, если у меня есть интернет, электричество и телевизор, я могу весь уикенд смотреть Manchester United — и смотреть матчи других команд, чтобы болеть против них. Не успеешь оглянуться, как день уже прошел. Это, по сути, моя жизнь вне работы.

Асимвье: Мои хобби более практические. Мне не очень нравится просто смотреть, я предпочитаю участвовать. Если это футбол, я играю. Еще играю в баскетбол и в настольные/домашние игры.

Когда люди слышат «будущее Африки», они обычно говорят о технологиях. Не слишком ли мы зациклились на инновациях и недостаточно — на исполнении?

Асимвье: Это очень верно. Посмотрите на Уганду и сравните ее со странами, которые развивались десятилетия назад. У них не было того ИИ, о котором мы говорим сегодня, но голод не был такой проблемой, как в некоторых частях Африки. Сейчас 2026 год. Мы говорим об ИИ и вступаем в роботизированную эпоху, но люди в Карамодже умирают от голода.

Так действительно ли мы решаем проблему? Основная проблема не обязательно в том, что мы недостаточно внедрили технологий. Возможно, мы просто не выполняем работу. У нас есть земля, которая не используется. Или там, где мы ее используем, возможно, используем ее неправильно. Технологии не обязательно удерживали нас в отставании.

Мвийукье: Согласен. Технологии — не главная проблема Африки. Главная проблема — исполнение. Даже без современных технологий люди могут решать многие из этих проблем. У наших предков тоже были проблемы с продовольствием и жильем, и им приходилось изобретать. Кто-то нашел способ сохранять пищу. Кто-то понял, как добывать огонь из камней. Да, технологии нужны, но одними технологиями нельзя решить все.

Асимвье: Как в 2026 году в Африке все еще может быть голод? Как это возможно? У нас есть все эти технологии и много земли, включая огромные площади неиспользуемых и недоиспользуемых земель.

Какой комплимент, который вы получили, значил для вас намного больше, чем любая награда или объявление о финансировании?

Асимвье: Люди говорят, что на меня можно положиться. Если я что-то обещаю, я действительно стараюсь выполнить, потому что мне важно держать слово. Когда кто-то говорит, что я надежный, я ценю, что это заметно.

Мвийукье: Надежный. Я умею хранить секреты.

Представьте, что сегодня вам дали $100 million при одном условии: вы не можете потратить их на Drought Guard Africa. На какую проблему вы посвятили бы свою жизнь вместо этого?

Мвийукье: Я, вероятно, занялся бы похожей проблемой. Возьмите Карамо́джу на севере Уганды. Люди умирают от голода, хотя в Карамо́дже есть земли, пригодные для земледелия. Решение не может заключаться просто в том, чтобы постоянно привозить туда еду.

Если вы хотите научить своих детей кормить себя, вы не просто продолжаете приносить им еду. Вы показываете им, как еда производится. Если бы у меня были эти деньги, я бы поехал в Карамо́джу и создал что-то, что позволит людям там самим заниматься сельским хозяйством. В центре этого должны быть сами люди.

Асимвье: С тем опытом, который у меня есть сейчас, я, вероятно, использовал бы ту же модель, которую мы уже знаем. Начать совершенно другой бизнес с нуля невероятно трудно, даже если у тебя есть деньги. Я человек из IT, и я думал о бизнесах вроде импорта товаров из Китая или написания программного обеспечения.

Но теперь я знаю, что наша модель работает. Я знаю цепочку и понимаю экосистему. Так что если бы я не мог инвестировать в Drought Guard Africa, я, вероятно, занялся бы чем-то другим, но решающим очень похожую проблему.

В чем с возрастом вы стали менее уверены?

Асимвье: Я понял, что нельзя полагаться на поддержку государства. Когда мы начинали, мы думали, что можем получить поддержку от местных чиновников или государственные гранты. По мере работы мы поняли, что это не должно быть нашей целью.

Угандийское правительство действительно выделяет деньги, но получить к ним доступ бывает трудно. Поэтому мы пришли к пониманию, что нельзя на это рассчитывать. Нам нужно зарабатывать самим и использовать эти деньги, чтобы зарабатывать еще больше.

Мвийукье: Для меня это доверие к людям. Люди меняются. В молодости ты думаешь: «Это мой друг, я могу делиться с ним всем», или предполагаешь, что кто-то придет и поможет тебе. Потом ты взрослеешь и понимаешь, что у каждого свои проблемы. Нужно вставать и работать. Нельзя просто сидеть и ждать кого-то.

Асимвье: Я также стал меньше верить в лояльность сотрудников. Многие больше думают о деньгах, которые они получают, чем о видении.

В команде есть люди, которые искренне поддерживают идею и видение. Но нельзя просто предполагать лояльность. Если дать не тому человеку слишком много власти, он может обмануть клиента или компанию.

Если бы я спросил ваших ближайших друзей, изменил ли вас успех, что бы они ответили?

Асимвье: Они, вероятно, сказали бы, что нет. Но успех должен что-то менять. Если у тебя появляются деньги, возможно, ты уже не носишь ту же одежду и не ходишь в те же места.

Мвийукье: Я не совсем согласен. Есть поговорка: когда слепой человек прозревает, первым делом он выбрасывает палку, которая ему помогала. Иногда ты сам не замечаешь, как изменился. Может быть, у твоих друзей есть определенные машины, одежда или обувь, и когда у тебя наконец появляются деньги, ты тоже начинаешь это покупать.

Но люди всегда по-разному интерпретируют твои решения. Кто-то может звать тебя на выходные, а у тебя в понедельник дедлайн по заявке. Ты решаешь остаться дома и закончить ее, потому что эта заявка может принести доход твоему бизнесу. Этот друг может просто сказать: «Раз уж у него появились деньги, он больше к нам не приходит».

Асимвье: Думаю, меняется то, что люди видят со стороны. Может быть, раньше я жил в двухзвездочном отеле, а теперь живу в пятизвездочном. Это изменение образа жизни. Важно, изменились ли мои ценности — честность, порядочность и то, во что я верю.

Вы строите компанию на континенте, где часто меньше ценят терпение, чем скорость. Вам когда-нибудь приходилось испытывать давление и делать вид, что дела идут лучше, чем на самом деле?

Асимвье: Такое бывает. В начале мы немного так делали, потому что давление было сильным. Это было примерно в 2023 году. Но потом мы это прекратили. Тогда рядом с командой был один наш друг, и он прекрасно владел языком преувеличения. Он мог говорить о вещах, которых мы еще не достигли, но очень больших. Он этим хвастался.

Для меня это никогда не было чем-то естественным. Хвастаться тем, чего ты не достиг, бессмысленно, потому что, когда ты лжешь другим, ты лжешь и себе. В конце концов мозг начинает думать, что ты уже все это достиг, и ты перестаешь работать.

Иногда через годы встречаешь человека и думаешь: «Ты раньше говорил обо всех этих больших вещах. Что случилось?» Вот в чем опасность. Большие слова могут дать надежду, но они же могут убедить тебя, что работа уже сделана, хотя это не так.

Опишите друг друга одним словом. Потом объясните почему.

Мвийукье: Гений.

Асимвье: Провидец.

Через двадцать лет, когда ваши дети или внуки спросят: «Что вы пытались исправить?», какой ответ сделал бы вас особенно гордыми?

Мвийукье: Может быть, через 20 лет технологии настолько продвинутся, что голод перестанет быть проблемой. Нашим детям будет трудно понять, через что люди проходили в наше время.

Я рассказал бы им о том, через что проходили фермеры на северо-востоке Уганды: засухи, изменение климата и трудности производства пищи. Я бы рассказал им о боли, которую испытывали фермеры, и о том, как мы пытались решить часть этих проблем через ирригационные системы и внедренные технологии. Надеюсь, для них это будет звучать странно — как сегодня для нас звучат истории о жизни до телефонов.

Асимвье: Для меня история была бы о продовольственной безопасности. Я бы рассказал им, как люди когда-то умирали от голода на одном из самых плодородных континентов мира, и как мало было сделано для поддержки систем, которые могли бы это предотвратить. И я бы сказал им, что мы пытались это изменить.