タイラー・コーエン氏、NYTポッドキャストのゲストホストを務め、ドゥワーケシュ・パテル氏に未公開AIモデルについてインタビュー
重要ポイント
- •経済学者タイラー・コーエン氏がニューヨーク・タイムズのポッドキャスト回でゲストホストを務め、ドゥワーケシュ・パテル氏にインタビューした。この対談は2026年10月16日にMarginal REVOLUTION上で発表された。
- •公開された抜粋は、公開コストが高すぎることや安全性が未確保であることを理由に大手ラボが内部に留めている未公開AIモデルに焦点を当てた。
- •パテル氏は、AIラボ内部の人々が懸念を深める根拠を持っていると主張しながら語ることを許されておらず、外部からはどの程度懸念すべきかを判断するのが困難になっていると述べた。
- •パテル氏は、Anthropicの関係者が非公開の内部情報に基づき「9か月以内にAIシステムがAI研究で人間に勝つ」と私的に予測したやり取りを紹介した。
- •パテル氏は、ラボが最も高性能なモデルの公開をますます控えるようになると警告。コーエン氏は、そのシナリオでは展開が進むにつれ、規制当局、政策立案者、連邦議会議員がより多くを暗中模索することになると指摘した。
経済学者タイラー・コーエン氏はニューヨーク・タイムズのポッドキャストの回にゲストホストとして出演し、その場をドゥワーケシュ・パテル氏との長編インタビューに活用した。2026年10月16日にMarginal REVOLUTIONで公開されたこの対談を告知する投稿の中で、コーエン氏は「音声、動画、および書き起こしはこちら」と記し、タイムズのサイトで配信されている完全版へのリンクを読者に案内した。
ジョージメイソン大学経済学教授であり、Marginal REVOLUTIONの長年の共著者でもあるコーエン氏は、テクノロジーと経済分野の論評者として頻繁に発信している。パテル氏は、人工知能分野の研究者、起業家、政策立案者にインタビューを行うDarkesh Podcastのホストとして知られ、今回のタイムズの回では逆にゲストの椅子に座ることとなった。
抜粋：未公開モデルと内部しか知り得ない情報
公開された抜粋の中心は、未公開のAIモデルだった。これは大手ラボの内部で開発されながら、公開コストが高すぎることや、まだ安全と見なされていないことなどにより、決して世に出ることのないシステムである。この話題は、対談全体の底流をなす問い、すなわち最も重要な根拠がラボの内部にとどまるなか、一般の人々がAIの進歩の速度をどこまで把握できるのか、という問題へと視点を導く。
コーエン: 「未公開モデル——なぜ重要なのですか？」
パテル: 「企業内部にあるもの、ということですか？」
コーエン: 「多くの企業が未公開のモデルを持っています。公開するコストが高すぎたり、まだ安全でなかったりして、一般には見えていない。」
パテル: 「ええ。」
コーエン: 「あなたは内部の人間です。実際に見ていなくても、噂は聞くし、何かしら知っているはずです。未公開モデルをどう考えればいいのでしょうか。それは現状に対する私たちの見方をどう変えるのでしょうか。」
パテル: 「現状には非常にフラストレーションの溜まる側面があると思います。AIラボの内部の人々が、より懸念を深める根拠を持っていると主張しながら、それについて語ることを許されていないのです。そのため、外部からはどの程度懸念すべきなのかを評価することが非常に難しくなっています。」
パテル氏は続いて、この問題を示す最近の私的なやり取りを紹介した。「2日前ぐらいにAnthropicの某人と話していたのですが、相手はこう言いました。『見てください、9か月以内にAIがAI研究で人間に勝つと予想しています』。私が『なぜそう信じるのですか？』と聞くと、『それは単なる直感ではなく、内部情報を持っているんです』という答えが返ってきました。」さらにパテル氏が「それは何ですか？新しいモデルですか？何らかの評価テストを実施したのですか？」と迫ると、返ってきた答えは「それについては話せません」だったと同氏は語った。
「これはひどい状況だと思います」とパテル氏は述べ、こう付け加えた。「彼らが本当にこれを信じているなら、AI研究の自動化と劇的な加速まで1年を切っていると考えているのなら、その根拠を公開すべきです。」
拡大する情報格差
パテル氏はまた、ラボが把握する情報と一般が知り得る情報との距離が時間とともに広がるシナリオについても言及した。「特に入 greatest懸念しているのは次のシナリオです。AIがAIの進歩を速め、それを自動化することにますます長くなるにつれ、ラボは自社の最も優秀なモデルに近いモデルさえ外部に公開し続けることをためらうようになるでしょう。それらを外部に公開すれば、他者が優秀なモデルを作る助けになってしまうからです。」さらに「そもそもモデルを外部に公開するのは一種の面倒な作業です。あらゆる安全対策などを整える必要があります」と同氏は述べた。
コーエン氏は、これが外部の人々にもたらす帰結を引き出した。「そうなると、彼らが知っていることと私たちが知っていることの乖離はどんどん大きくなります。私たちはより多くを暗中模索し、何かが起きたときに一層驚かされることになります。規制当局、政策立案者、連邦議会議員、誰にとっても状況の把握は難しくなるでしょう。」この見方では、コスト、安全性、そしてパテル氏が述べた安全対策を勘案しながら、どのモデルを公開するかについてラボが下す判断が、規制当局、政策立案者、そして一般の人々が実際に見通せる範囲を形作ることになる。
未公開モデルをめぐるやり取りと並んで、コーエン氏は読者を、番組で取り上げられた両者の「AI精神病をめぐる議論を含むその他のピック」へと案内した。同氏は告知の締めくくりに、「マイクの反対側を担当してくれたドゥワーケシュに敬意を表します」と記した。
本記事は、Marginal REVOLUTIONに掲載された元記事「I guest host the NYT podcast and interview Dwarkesh」に基づくものです。
