Redaktionelle Anmerkung: Dieser Artikel wurde aktualisiert, um das Wort „expansive" (umfangreich) in dem Satz „AlterNet had an expansive conversation with Wolff" durch „expensive" (teuer) zu korrigieren.

Präsident Donald Trump hat der US-Arbeiterklasse und dem Ansehen des Landes in der Weltgemeinschaft dauerhaft geschadet, so der Ökonom Richard D. Wolff, Professor emeritus für Wirtschaftswissenschaften an der University of Massachusetts Amherst.

In einem Interview mit AlterNet am Donnerstagnachmittag sagte Wolff, dass sowohl amerikanische Eliten als auch gewöhnliche Bürger in weitverbreiteter Verleugnung über die wirtschaftliche und geopolitische Position des Landes verharrten. Er warnte, dass die weitere Ignoranz gegenüber diesen Realitäten Konsequenzen haben werde.

Wolff sagte, Trumps Störung langjähriger Handelsallianzen habe frühere US-Partner ermutigt, anderswo bessere Arrangements zu suchen, und die Weltwirtschaft allmählich und dauerhaft in einer Weise umgestaltet, die den US-Interessen zuwiderlaufe. Er kritisierte auch, was er als Gleichgültigkeit der Republikanischen Partei gegenüber den Sorgen der Arbeiterklasse beschrieb, und verwies auf Trumps Fokus auf Themen, die nur ihn selbst und seine Anhänger betreffen – darunter die Erweiterung des Kennedy Center um seinen Namen und der Bau eines Ballsaals im Weißen Haus – während er Bemühungen um bezahlbaren Wohnraum als „yawn" (gnende Langeweile) abtat.

Zwei Themen aus diesem Gespräch sind es wert, verfolgt zu werden, während sich die von Wolff beschriebenen Dynamiken entwickeln: ob der Kongress die Gesetzgebung für bezahlbaren Wohnraum vorantreibt, die Trump im Juni abtat, und ob Kanada Holz- und Energieexporte zu europäischen und asiatischen Käufern umleitet, wie er es erwartet. Beides würde seine zentrale These prüfen, dass der Zolldruck langjährige Partner dazu veranlasst, Handelsrouten um die Vereinigten Staaten herum aufzubauen, wobei die Kosten über Mieten, Bau- und Energiepreise auf amerikanische Haushalte zurückfallen.

Das folgende Interview wurde aus Gründen der Klarheit, des Kontexts und der Länge leicht redigiert.

ROZSA: Ich möchte mit einer Bemerkung beginnen, die Präsident Trump im Juni gemacht hat. Reporter fragten, ob er ein Gesetz für bezahlbaren Wohnraum unterzeichnen würde, und seine genauen Worte waren: „It hasn't been sent to me yet. It's coming. I understand. And then I'll make a de - Here's what I would like to say. It's a yawn." Was halten Sie davon, dass Trump ein Gesetz für bezahlbaren Wohnraum als „yawn" bezeichnet? Inwiefern spiegelt das die Republikanische Partei als Ganzes wider?

WOLFF: Ich denke, die Republikanische Partei hat – wie Mr. Trump, wenn es ihm opportun erscheint, sich ihr anzuschließen – oft dieselbe Position. Manchmal, auf sehr offensichtliche Weise, tut er das nicht. Er hat seine eigene Agenda, die nicht genau dieselbe ist. Aber in diesem Fall ist es so.

Die Idee ist, dass der private Sektor – in diesem Fall die Unternehmen, die Wohnraum bauen – entscheiden soll, ob Häuser für das amerikanische Volk gebaut werden und wenn ja, für wen. Aber wir stehen vor einer harten ökonomischen Realität, die der Präsident zweifellos kennt: In den letzten 14 Jahren ist die Ungleichheit in den Vereinigten Staaten, die Kluft zwischen Arm und Reich, stetig extremer geworden.

Märkte folgen dem Reichtum. So funktionieren Märkte. Die Produktion richtet sich dorthin, wo der größte Gewinn zu erzielen ist. Wohlhabende Menschen können sich teuren Wohnraum leisten, also baut genau das der private Sektor. Er baut keinen Wohnraum, den sich Menschen mit mittleren und niedrigen Einkommen leisten können, weil dieser entweder weniger profitabel oder gar nicht profitabel ist.

In einer Zeit rekordhoher Zinsen müssen Unternehmen mehr für Kredite zahlen. Holz, das größtenteils aus Kanada stammt, ist ebenfalls teurer geworden, teilweise aufgrund der von Mr. Trump verhängten Zölle. Diestellung der kanadischen Wirtschaft, um weniger von der US-Wirtschaft abhängig zu sein, erhöht die Holzpreise ebenfalls.

Das Ergebnis ist eine Situation, in der die Wohnkosten steigen und Entwickler höhere Preise verlangen müssen, wodurch der Zugang im Wesentlichen wohlhabenden Käufern vorbehalten bleibt. Das Land hat unzureichenden Wohnraum, rasch steigende Mieten und höhere Kosten für diejenigen, die ein Haus kaufen möchten.

Die Hypothekenzinsen liegen derzeit auf Rekordniveau und wurden, so das Interview, nach der Zinserhöhung der Federal Reserve am Vortag voraussichtlich weiter steigen. Hypothekenzinsen über 7% dürften zur Norm werden. Der private Sektor konzentriert sich daher auf teure Eigentumswohnungen in wohlhabenden Gegenden wie New York und San Francisco, während Wohnraum für Menschen mit mittleren und niedrigen Einkommen zunehmend knapp und teuer wird.

Besonders junge Menschen können sich keine Häuser leisten, sodass viele Mieter geworden sind, aber es wird zu wenig Mietwohnraum gebaut. Es gibt keine koordinierte staatliche Planung, um die Situation zu bewältigen. Es ist ein unheilvolles Chaos.

Die Antwort der Republikaner, einschließlich der von Mr. Trump, ist zu warten, bis der Markt das Problem löst. Der Markt mag das irgendwann tun, aber er könnte die meisten Amerikaner vom Wohneigentum zur Miete verschieben. Ich glaube, dieser Prozess ist bereits im Gange und wird andauern, solange die aktuellen Bedingungen bestehen.

Je mehr der Präsident so spricht, desto mehr signalisiert er, dass die Regierung wenig tun wird, selbst wenn der Kongress ein Gesetz verabschiedet, das Bestimmungen zur Verbesserung der Lage enthält. Das Wohnraumproblem besteht seit vielen Jahren und erfordert massive Interventionen. Nichts davon ist absehbar. Ich denke, Mr. Trump macht im Grunde genau das deutlich.

ROZSA: Ich möchte auf etwas zurückkommen, das Sie mir kürzlich bezüglich des Handelskriegs mit Kanada gesagt haben. Sie sagten, Sie seien nicht überrascht, dass die US-Regierung überrascht darüber sei, dass Kanada zu sich selbst steht. Sie fügten hinzu: „Our government is busy strong-arming people around the world in every way that it can, militarily, economically, politically, and discovering time after time to their amazement if you take them seriously that the folks are going to resist." Während Kanada, die Europäische Union, China und Nationen im Nahen Osten sich dem widersetzen, was Sie Amerikas Mobbing nannten – wie wird sich das wirtschaftlich auf gewöhnliche Amerikaner auswirken?

WOLFF: Es wird die Amerikaner von einer Notlage zur nächsten führen. Gehen wir zurück, um sicherzustellen, dass jeder die Geschichte versteht. Die Vereinigten Staaten halfen befreundeten Ländern durch den Marshallplan und ähnliche Programme bei der Kriegsbewältigung. Die Empfängerländer, darunter Westeuropa und Japan, standen in scharfem Kontrast zu Ländern, die keinerlei Hilfe erhielten – Russland und China sind die prominentesten Beispiele wegen der kommunistischen Herrschaft in Russland ab 1949 auch in China.

Diese Länder mussten sich allein von schrecklichen kriegsbedingten Schäden erholen. Russland und China rangen wahrscheinlich auf Platz eins und zwei aller Länder, was die Zerstörung durch den Zweiten Weltkrieg vor, während und nach dem Konflikt betrifft. Nach dem Krieg mussten sie auf sich selbst vertrauen.

Daraus lässt sich eine Lehre ziehen. China ist heute die ökonomische Erfolgsgeschichte dieser Epoche der Menschheitsgeschichte. Kein Land ist in den letzten 35 Jahren schneller gewachsen als die Volksrepublik China. Die Vorbereitung dafür geschah in den Jahrzehnten zwischen der Revolution von 1949 und dem wirtschaftlichen Aufstieg in den 1980er- und 1990er-Jahren, der China zu dem Giganten machte, der es heute ist.\nWenn man keine Beziehungen zu anderen Teilen der Welt aufbaut, gehen diese Länder nicht einfach schlafen oder akzeptieren Armut für immer. Sie arbeiten daran, nachzuahmen und hoffentlich zu übertreffen, was man selbst erreicht hat. China und inzwischen auch Russland zeigen, dass dies eine mögliche Reaktion ist. Das hat enorme Auswirkungen auf das, was früher die dritte Welt genannt wurde und heute oft der globale Süden heißt.

Die Vereinigten Staaten wollen sich dieser Realität nicht stellen. Während sie andere Länder schikanieren, von ihnen Investitionen in den Vereinigten Staaten verlangen und Zölle verhängen, die die Kosten importierter Waren für Amerikaner erhöhen, ermutigen sie den Rest der Welt, die von Washington geschaffenen Schwierigkeiten zu umgehen. Das mussten Russland und China während des Kalten Krieges tun, und andere Länder tun jetzt dasselbe.

Nehmen wir Kanada. Das Land wurde von Mr. Trump mit Zöllen belegt und mit weiteren bedroht, sowie mit möglichen vollständigen Verboten kanadischer Waren in den Vereinigten Staaten. Die Handelsbeziehung zwischen den USA und Kanada war für beide Länder die wichtigste; ihr gegenseitiger Handel übertraf den Handel mit jedem anderen Land.

Indem die Vereinigten Staaten Kanada unter Mr. Carney zwingen, so zu reagieren wie Russland und China vor Jahrzehnten, ermutigen sie das Land, seinen Handel umzuleiten. Ein Ergebnis ist, dass Kanada Holz an europäische Länder verkaufen wird, die es benötigen. Fließt kanadisches Holz nicht mehr nach Süden in die Vereinigten Staaten, steigt der Holzpreis, was praktisch jedes Bauprojekt in den USA verteuert. Das wird die Mieten erhöhen.

Im Norden der Vereinigten Staaten stammt ein großer Teil des Stroms aus Kanada. Er wird durch Wasserkraft sowie durch Gas und Öl erzeugt, das sich unter kanadischem Boden befindet. Wird diese Energie nicht mehr in die Vereinigten Staaten geschickt, sondern stattdessen nach China und auf andere Märkte verkauft, wird die Energie, die in die USA kommt, entweder in geringerer Menge aus Kanada stammen oder durch teurere Lieferungen aus anderen Weltregionen ersetzt werden.

Das wird die Heiz- und Benzinpreise erhöhen. Der US-Versuch, dem Nahen Osten Regeln aufzuzwingen, hat bereits gezeigt, was mit den Preisen für Benzin und Diesel in den Vereinigten Staaten geschehen kann. Diesel wurde laut Wolff für etwa das Doppelte des Preises von vor acht Monaten verkauft, während Benzin einen fast vergleichbaren Anstieg erlebte.

Dieseiken betreffen Amerikaner auf tausendfache Weise. Die Vereinigten Staaten vom Rest der Welt abzuschneiden, ist ein teures Unterfangen. Die USA wurden weltweit engagiert, weil es für amerikanische Unternehmen profitabel war. Sie konnten ihre Gewinne steigern, indem sie Öl aus dem Nahen Osten und Rohstoffe aus Lateinamerika, Asien und anderswo bezogen.

Wenn Unternehmen nicht mehr in Ländern Geschäfte machen können, die durch den US-Druck entfremdet wurden, müssen sie Lieferungen und Märkte anderswo suchen, und diese Arrangements werden teurer. Das ist eine Sackgasse, und es ist eine schlechte Geschichte. Sie endet nicht gut.

Die Vereinigten Staaten werden nun isoliert, nach zwei oder drei Jahrhunderten, die der Integration der Welt gewidmet waren. Vor zehn Jahren prahlte man damit, dass globale Lieferketten die Welt hocheffizient gemacht hätten. Jetzt wird deutlich, dass ein Vorteil zum Albatros um den Hals werden kann, wenn sich die Bedingungen ändern.

Die Weltwirtschaft, die der Kapitalismus über drei Jahrhunderte aufgebaut hat, droht nun, den Kapitalismus zu erdrosseln, während die Spannungen zwischen den kapitalistischen Ländern zunehmen.

ROZSA: Es ist interessant, dass Sie die Weltwirtschaft als durch den Kapitalismus umgestaltet und gleichzeitig gegen den Kapitalismus umgestaltet beschreiben. Präsident Trump zerstört in gewisser Weise den freien Markt, indem er durch Zollpolitiken entscheidet, welche Branchen gewinnen oder verlieren sollen. Präsident Grover Cleveland nannte diesen Ansatz einen „communism of pelf". Trump bietet jedem Erwachsenen Schecks über 5.000 $ an, sofern er die Zwischenwahlen gewinnt. Er erlaubt seinen Verbündeten offen, zu profitieren, was zeigt, dass wir so weit vom freien Marktkapitalismus entfernt sind, wie es nur geht. Wäre ich ein aufrichtiger Verfechter des freien Marktes, wäre ich entsetzt, denn er betreibt zweifellos Kungeleien-Kapitalismus. Würden Sie zustimmen?

WOLFF: Ich denke, die meisten aufmerksamen Menschen würden zustimmen. Ich halte das nicht mehr für besonders kontrovers. Die Erklärungen der US-Chamber of Commerce zeigen, dass ihre Mitglieder sehr beunruhigt und besorgt sind.

Sie sehen, wie Mr. Trump im Namen der Regierung Aktien der Intel Corporation kauft, Positionen in einem Dutzend anderer Großunternehmen aufbaut und sich so nah an Hochtechnologie, künstliche Intelligenz und verwandte Branchen begibt, dass es schwierig wird zu erkennen, wo der Staat endet und der private Sektor beginnt.

Für die Chamber of Commerce ist das ein Gräuel, eine Abtrünnigkeit und eine Abkehr von der Vor, dass ein freies Marktsystem das beste System ist. Wäre es das beste System, würde Trump nicht nur das Mietgeschäft, sondern auch die Intel Corporation gemäß ihren eigenen privaten Marktentscheidungen leben oder sterben lassen. Stattdessen finanziert er das Unternehmen und gibt der Regierung ein Mitspracherecht, weil der Staat zum Eigentümer geworden ist.

Historisch ist das nichts Ungewöhnliches. Das 17., 18. und 19. Jahrhundert war die Zeit, in der die bedeutendste Leistung des Kapitalismus die Schaffung einer Weltwirtschaft war. Europäische Länder, Nordamerika und Japan organisierten jeden Winkel der Welt in Kolonien und schufen eine tief ungleiche Weltwirtschaft. Dennoch verbanden sie die Wirtschaft, mit einem Zentrum, in dem Reichtum gesammelt wurde, und einer Peripherie, aus der Reichtum extrahiert wurde.

Der Prozess endete nicht gut. Die Kolonialmächte zogen in den Ersten Weltkrieg und erneut in den Zweiten Weltkrieg und zerstörten dabei jede einzelne von ihnen – mit einer Ausnahme: den Vereinigten Staaten. Die USA profitierten, weil die Luftmacht noch nicht weit genug entwickelt war, sodass Atlantik und Pazifik sie vor der gegenseitigen Vernichtung schützten, die sich europäische Länder und Japan gegenseitig auferlegten.

Das Ende des kapitalistischen Kolonialismus war auch das Ende des Kolonialismus. Kurz nach 1945 waren die alten Imperien verschwunden. Großbritannien verlor Indien, Frankreich Indochina und andere Kolonialmächte ihre Territorien. Die Ironie war, dass die Vereinigten Staaten die Ergebnisse des globalen Imperiums erbten.

Drei Jahrhunderte Kolonialismus wurden übergeben, als die früheren Kolonialmächte ihre Kolonien nicht mehr halten konnten. Die Vereinigten Staaten waren das eine Land, das versuchen konnte, ein vereintes globales Imperium zu führen – größer als alles, was das britische, französische, deutsche oder spanische Imperium je geschaffen hatte.

Das war die Zeit, in die wir geboren wurden: ein Moment, in dem die Vereinigten Staaten die einzige verbliebene globale Kolonialmacht waren. Sie ersetzten die anderen Kolonialbehörden durch nominell unabhängige Regierungen, die in Wirklichkeit – insbesondere wirtschaftlich – von den Vereinigten Staaten abhängig waren. Nach 1945 dominierten die USA den Globus auf eine Weise, wie es kein anderes Land je getan hatte.

Wir erleben nun das Ende dessen, was als künstliche und vorübergehende Periode der amerikanischen Geschichte hätte verstanden werden müssen. Hätten die Menschen das erkannt, wären sie nicht so lösungslos, wie sie es jetzt sind, während sich dieses einmalige Imperium um sie herum auflöst.

ROZSA: Inwieweit ist die Auflösung der Vormachtstellung Amerikas die direkte Folge von Trumps Politiken, und inwieweit war sie die unvermeidliche Folge von Entwicklungen, die seinem Aufstieg vorausgingen?

WOLFF: Überwiegend Letzteres. Mr. Trump ist nicht so mächtig und war es nie. Er ist der letzte in einer langen Reihe. Er ist interessant, weil er am Ende dieses Prozesses steht – das ist teilweise der Grund, warum er gewählt wurde – und deshalb etwas ehrlicher, direkter und transparenter darüber ist als seine Vorgänger.

Selbst heute lebt Führung der Demokratischen Partei in der Fantasie, dass die Vereinigten Staaten dieselbe Position einnehmen wie in den 1980er- und 1990er-Jahren. Tun sie nicht. Diese Zeit ist vorbei. Das Imperium löst sich auf.

Die Vereinigten Staaten können im Iran nicht gewinnen. Dieses bitterarme nahöstliche Land hat das Land, das vorgeblich das mächtigste der Welt ist, in eine Pattsituation gebracht. Derselbe Prozess könnte überall sonst stattgefunden haben. Entscheidend ist: Es geschieht, und arme Länder – insbesondere durch ihre Allianzen mit Russland und China – haben nun die Kapazität, den Vereinigten Staaten zu sagen, dass sie nicht alles bekommen können, was sie wollen, und dass sie politische und wirtschaftliche Macht teilen müssen.

Mr. Trump wird versuchen, den Prozess umzukehren, indem er sich als harter Kerl aufspielt und Bombardements und Völkermord einsetzt. Das wird nicht gelingen, weil es die Fähigkeiten der Vereinigten Staaten übersteigt. Diese Realität wird deutlich, doch sie wird von massiver Verleugnung begleitet.

Welche Bevölkerung hat je den Niedergang eines Imperiums erlebt, ohne eine lange Phase der Verleugnung des Unvermeidlichen, der Verleugnung genau jenes Niedergangs, der sie bis ins Mark erschütterte? Das geschah in Griechenland, Rom, im Osmanischen Reich und im Perserreich. Es geschieht nun mit dem Amerikanischen Imperium.

Chuck Schumer, ich kann mir nicht vorstellen, dass er sagen würde, was ich Ihnen gerade gesagt habe. Er würde es als unpatriorisch betrachten oder Ähnliches und stattdessen sagen, was ihm zu seiner jetzigen Position verholfen hat. Europäische Führer machen dasselbe – die Macrons, Merzes und Starmers. Sie sprechen, als wären ihre Länder weiterhin der Mittelpunkt der Welt.

Diese Ära ist vorbei. Diese Länder sind seit hundert Jahren nicht mehr der Mittelpunkt der Welt, doch ihre Führer klammern sich weiterhin an diese Illusion. Amerikaner machen sich darüber lustig, ohne zu erkennen, dass sie denselben Fehler wiederholen.

Quelle: AlterNet